Отправлено: 14.10.10 00:27. Заголовок: ПРОГНОЗ ДЛЯ АЗБУКИ. Задание олимпиады по русскому языку. (продолжение)

ПРОГНОЗ ДЛЯ АЗБУКИ.
Первой славянской азбуке уже более 1100 лет. В кириллице было 43 буквы – алфавит был создан на основе греческого и в него попали некоторые буквы для звуков греческого языка – «пси», «кси» и др . Петр I предпринял пересмотр русской азбуки и выкинул лишние буквы. К концу 19 века таких «лишних» букв было 4: «и с точкой», фита, ижицы и ять, их упразднили в 1918 г. Но буквы не только выбрасывали, но и придумывали! Буква «Й» вошла в алфавит в 1735 г, а «Ё» - в 1797 г.

Проанализируйте записи в ученических форумах ЦДО «Эйдос» и сделайте прогноз – что будет происходить с русским алфавитом в течение ближайших 100 лет – какие буквы исчезнут, а какие добавятся?

Прокомментируйте прогнозы других участников олимпиады – подтвердите или опровергните не менее двух высказываний.

 Отправлено: 14.10.10 15:29. Заголовок: Горева Екатерина пиш..

Горева Екатерина пишет:

цитата:

Прошу прощения, ну, думаю, сегодня нам позволено быть немного невнимательными, олимпиада все-таки)))

У нас уже 23:27...ночь почти...скучно

 Отправлено: 14.10.10 15:29. Заголовок: Алеся О пишет: Я ду..

Алеся О пишет:

цитата:

Я думаю, что в ближайшие сто лет в русском алфавите не произойдут большие изменеия. Но что-то может поменяться. Возможно, будут упразднены буквы "Ё", "Й" для удобства в оформлении документов, ведь все прекрасно знают о сложностях, которые возникают с вариативностью букв Е/Ё. Может быть появятся новые буквы, пришедшие к нам из других алфавитов, английского в частности. Что связано с все большей актуальностью иноязычных слов в нашем языке. Но я считаю, что русский алфавит достиг совершенства пропорций красоты и практичности, и менять что-то в нем совершенно не нужно.

Полностью согласна, кроме возможности перехода букв из других алфавитов в русский.

 Отправлено: 14.10.10 15:29. Заголовок: из такого языка, как..

из такого языка, как русский буквы не должны исчезать, вычеркиваться и т.д..
например взять букву Ё.. все замешано на орфоэпии. на Ё в словах всегда падает ударение (именно из за этого раньше ставили две точки). если Ё убрать, слова свёкла, осуждённый будут произноситься не правильно. такую ошибку в речи собеседников можно наблюдать уже сегодня. не знаю как вам, а мне не очень приятно общаться с неграмотными людьми.

стоит вычеркнуть одну букву и следующее поколение забудет о ней вообще, что станет причиной неграмотности. хотя, если не будет буквы, то не будет и соответствующих правил её употребления)

 Отправлено: 14.10.10 15:30. Заголовок: Света Шоль пишет: Я..

Света Шоль пишет:

цитата:

Я не считаю что алфавит глобально измениться за 100 лет.Скорей всего уберут букву Ё так как можно заменить Е,хотя без не слова по другому будут произносится.Может добавят еще гласных так как согласных больше чем гласных

Вполне согласна с мнением Светы.

 Отправлено: 14.10.10 15:30. Заголовок: Света Шоль пишет: Я..

Света Шоль пишет:

цитата:

Я не считаю что алфавит глобально измениться за 100 лет.Скорей всего уберут букву Ё так как можно заменить Е,хотя без не слова по другому будут произносится.Может добавят еще гласных так как согласных больше чем гласных

Вполне согласна с мнением Светы.

 Отправлено: 14.10.10 15:31. Заголовок: хотя возможно и доба..

хотя возможно и добавятся некоторые буквы. например они будут заменять распространенные звуки.
а может быть вообще в некоторых словах буквы будут писаться математически....

к примеру звук ааааа.... (согласие, удивление, восхищение и т.д) будет писаться как а в 5 степени... кто ж знает...?
много всего может быть.

 Отправлено: 14.10.10 15:31. Заголовок: christina пишет: Ду..

christina пишет:

цитата:

Думаю, какие-то буквы исчезнут, например "Ъ", либо придумают замену, либо просто "вычеркнут" из алфавита.

Хорошо, если бы буквы заменяли, но ведь скорее всего такого не будет. И как правильно было сказано, их вычеркнут. Скоро общеупотребительными символами могут стать такие знаки, как "|{" в значении "К", цифра 4 в значении "ч". Это же бич современной "электронной азбуки"

 Отправлено: 14.10.10 17:49. Заголовок: Горева Екатерина пиш..

Горева Екатерина пишет:

цитата:

Скоро общеупотребительными символами могут стать такие знаки, как "|{" в значении "К", цифра 4 в значении "ч". Это же бич современной "электронной азбуки"

Не соглашусь с этим. И вообще не понимаю, при чем тут русский алфавит и интернет-язык. Алфавит используется по большей части для литературной и грамотной речи, а не для интернет-оформления и прочего. Одно дело, когда появляются новые буквы с другим звуковым значением, а другое дело, когда две или более разных букв произносятся одинаково.

 Отправлено: 14.10.10 15:32. Заголовок: Морячка пишет: Все ..

Морячка пишет:

цитата:

Все в наших силах.Не стоит полагаться на мнимось тог что изменения происходят сами. Кто говорит ?кто пишет на русском? Мы! Мы сами его или "мнем" или возвышаем как самый благоухающий язык. Как воспитаем следующее поколение ,которое уже наступает нам на пятки ,таким и будет наш язык.

Я полностью согласна. Все зависит от нас и от будущего поколения. Нужно искоренять сорняки и выращивать новые саженцы.

 Отправлено: 14.10.10 15:33. Заголовок: Лаптева Наталья пише..

Лаптева Наталья пишет:

цитата:

стоит вычеркнуть одну букву и следующее поколение забудет о ней вообще, что станет причиной неграмотности. хотя, если не будет буквы, то не будет и соответствующих правил её употребления)

Я согласна с Лаптевой Наталией. Убрать одну букву, значит лешить огромного наследия наших потомков. Они могут так и не узнать, что за буква Ё .

 Отправлено: 14.10.10 15:33. Заголовок: Ангелина Чернышова п..

Ангелина Чернышова пишет:

цитата:

к примеру звук ааааа.... (согласие, удивление, восхищение и т.д) будет писаться как а в 5 степени... кто ж знает...? много всего может быть.

А вот это интересная идея, вполне возможно, что будет и такое.

 Отправлено: 14.10.10 15:34. Заголовок: Я полностью с тобой ..

Я полностью с тобой согласна! можно найти интересные вариации, но на основе нашего алфавита!Он вполне многообразен, да и это не уважение к своим предкам, ведь они так старились для нас

 Отправлено: 14.10.10 15:35. Заголовок: а буква Й.. на данны..

а буква Й..
на данный момент для неё в языке нет альтернативы, поэтому заменить ее нечем, в исключать нельзя из за довольно частого употребления как в устной так и в письменной речи.

Ъ.. ему тоже нет аналогов. некоторые слова без ъ потеряют смысл, так как станут созвучны с другими (например съела и села), понимать друг друга станет еще труднее, чем сейчас..

 Отправлено: 14.10.10 15:36. Заголовок: Я думаю (и надеюсь т..

Я думаю (и надеюсь так и будет), что изменений в русском алфавите не предвидится в ближайшие 100 лет, т.к. каждая буква важна и незаменима.
дети, которые только будут учиться читать и в алфавите не будет Ё, не поймут, почему слова ель и елка читаются по-разному.Это мы знаем и поэтому читаем правильно.

 Отправлено: 14.10.10 15:37. Заголовок: Ангелина Чернышова п..

Ангелина Чернышова пишет:

цитата:

из такого языка, как русский буквы не должны исчезать, вычеркиваться и т.д.. например взять букву Ё.. все замешано на орфоэпии. на Ё в словах всегда падает ударение (именно из за этого раньше ставили две точки). если Ё убрать, слова свёкла, осуждённый будут произноситься не правильно. такую ошибку в речи собеседников можно наблюдать уже сегодня. не знаю как вам, а мне не очень приятно общаться с неграмотными людьми.

да, я в принципе сказала, но еще раз повторюсь, что возможно, произношение в привычных нам словах не изменится. слово свёкла и свекла будут произноситься одинаково, но чтобы поддержать точную правильность всегда и всегда произносить правильно, какае-то специальные службы будут акцентировать на этом внимание людей.
вообще я тоже не очень восхищаюсь когда люди произносят неправильно, но если они и сейчас так делают,то разве их речь может изменить исчезновение одной буквы?

 Отправлено: 14.10.10 15:37. Заголовок: Да да, полностью сог..

Да да, полностью согласна с вашим мнением

 Отправлено: 14.10.10 15:37. Заголовок: Ангелина Чернышова п..

Ангелина Чернышова пишет:

цитата:

к примеру звук ааааа.... (согласие, удивление, восхищение и т.д) будет писаться как а в 5 степени... кто ж знает...? много всего может быть.

Осень необычная идея! Вполне возможно, что так и будет.=)

 Отправлено: 14.10.10 15:38. Заголовок: Боронникова Ю.Э. пиш..

Боронникова Ю.Э. пишет:

цитата:

Слов иноязычного происхождения в русском алфавите становится все больше и больше, однако не думаю, что это в какой то мере повлияет на алфавит.

Извините, но не согласна с этим. На форуме было уже много сказано об этом. Варваризмы наводнили нашу речь. Так или иначе иностранные слова влияют на речь людей, а следовательно и на азбуку. Как я уже говорила, мы тяготеем к локоничности, а английский алфавит в сравнении с нашим совсем "маленький".

 Отправлено: 14.10.10 15:39. Заголовок: Алеся О пишет: Име..

Алеся О пишет:

цитата:

Именно все зависит от нас!!! Мы должны уважать наш родной язык,дорожить им! Ведь сколько всего еще переживет он,как кто-то писал, скорее всего деградирует... Под этим словом подразумиваютя незначительные перемены...Основной состав алфавита останется,я думаю. Хотя на данный момент никто не знает что будет с нашим алфавитом,языком и вообще с нашей речью... Все что мы все думаем это все предположения... Кто знает может алфавит не изменится? Зачем его вообще менять? Всё и так хорошо) как мы будем читать классику?? И вообще я не хочу измены алфавита))Такое мое мнение))

Согласна, Алеся))
Всё зависит он нас! Только МЫ - ЛЮДИ - веками учились, познавали, пробовали новое, делали открытия и ,наконец, достигли совершенства, но...даже если и не совершенства, то наиболее понятный вариант для нас. Азбука менялась на протяжении нескольких сотен лет. И всё это время в ней что-то исчезало, появлялось что-то новое, а последующие сто-сто пятьдесят лет это не так много для "кардинального" изменения азбуки. На данный момент, по моему мнению, люди довольны тем алфавитом, который ЕСТЬ сейчас. На какие-то изменения в алфавите действительно нужно очень много времени. В ближайшее время изменений алфавита не будет. Это моё мнение. В жизни итак происходит очень много реформ и преобразований, и не всегда что-то новое или необычное 6нравится людям, в любой стране найдутся консерваторы, которые попросто "не примут" или "не признают" какие-либо изменения в русском языке, в частности алфавите.

 Отправлено: 14.10.10 15:40. Заголовок: НастюФка пишет: Я ..

НастюФка пишет:

цитата:

Я не считаю что алфавит глобально измениться за 100 лет.Скорей всего уберут букву Ё так как можно заменить Е,хотя без не слова по другому будут произносится.Может добавят еще гласных так как согласных больше чем гласных

полностью согласна с вашим мнением Настя!

 Отправлено: 14.10.10 15:41. Заголовок: DaRi пишет: Я думаю..

DaRi пишет:

цитата:

Я думаю (и надеюсь так и будет), что изменений в русском алфавите не предвидится в ближайшие 100 лет, т.к. каждая буква важна и незаменима. дети, которые только будут учиться читать и в алфавите не будет Ё, не поймут, почему слова ель и елка читаются по-разному.Это мы знаем и поэтому читаем правильно.

Полностью поддерживаю DaRi. Как наши дети узнают об такой букве, как Ё, когда ее не будет??? Все ж скорее будет какое-то добавление в алфавит, чем полное уничтожение.

 Отправлено: 14.10.10 15:41. Заголовок: Боронникова Ю.Э. пиш..

Боронникова Ю.Э. пишет:

цитата:

Алеся О пишет: цитата: Я думаю, что в ближайшие сто лет в русском алфавите не произойдут большие изменеия. Но что-то может поменяться. Возможно, будут упразднены буквы "Ё", "Й" для удобства в оформлении документов, ведь все прекрасно знают о сложностях, которые возникают с вариативностью букв Е/Ё. Может быть появятся новые буквы, пришедшие к нам из других алфавитов, английского в частности. Что связано с все большей актуальностью иноязычных слов в нашем языке. Но я считаю, что русский алфавит достиг совершенства пропорций красоты и практичности, и менять что-то в нем совершенно не нужно. Полностью согласна, кроме возможности перехода букв из других алфавитов в русский.

Спасибо конечно,но я этого не писала, это девочка сверху...))

 Отправлено: 14.10.10 15:41. Заголовок: Горшунова Дарья пише..

Горшунова Дарья пишет:

цитата:

Никто не осознает проблему русского языка - его отмирание. Мы сами его убиваем. И для нас это не важно. Потому что мы не просто "не уважаем" русский язык, мы не уважаем и русские традиции, и русскую культуру, и иногда даже русских людей. А это в первую очередь неуважение к себе.

совсем не согласна с такой точкой зрения. осознание проблемы отмирания языка произошло, на мой взгляд это одна из причин введения ЕГЭ. подготовка к такому достаточно сложному экзамену - это один из отличнейших способов научится формировать свои мысли в красивую речь, научиться правилам орфографии, фонетики, пунктуации

 Отправлено: 14.10.10 15:42. Заголовок: Маша Филь пишет: Со..

Маша Филь пишет:

цитата:

Согласен с тобой. Буква "ё" сейчас мало где пишется (исключения составляют учебники по русскому языку, да и то не во всех), так что мне кажется что её когда-нибудь перестанут употреблять.

Согласна с вашим мнением!

 Отправлено: 14.10.10 15:42. Заголовок: S-Flab пишет: А воо..

S-Flab пишет:

цитата:

А вообще моё мнение, схожее с мнением большинства - то что наш "великий и могучий" не претерпит сильных изменений. Ведь 100 лет назад алфавит был почти тот же, значит есть основания что через 100 лет всё будет также...

Я вообще на 100 поцентов согласна с тобой. А с остальными хотелось бы поспорить на счет исчезновения букв "Ё" и "Й"... Как же мы разговаривать тогда будем??? Очень большой процент слов нашего "великого и могучего" (как говорит S-Flab) содержит эти буквы, поэтому, думаю, они никуда не пропадут.
А еще хотелось бы отметить ошибку многих. Азбука и язык - это абсолютно разные вещи! Говоря об изменении языка, мы не можем гарантировать изменение азбуки.
В общем, наш алфавит останется прежним, главное только - беречь и хранить его)))и грамотно им пользоваться;)

 Отправлено: 14.10.10 15:43. Заголовок: НастюФка права) Скор..

НастюФка права) Скорее что-то добавиться в наш алфавит, чем уберётся. Вообще, кто придумал такую вещь, как "ненужная буква"? Ненужных букв в нашем алфавите, на мой взгляд, нет. Все они важны как солнце, воздух и вода.

 Отправлено: 14.10.10 15:44. Заголовок: Поддерживаю! Главное..

Поддерживаю! Главное - ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ, даже на мировой арене.
Хотя, один язык на весь мир - достаточно удобно.:))

 Отправлено: 14.10.10 15:45. Заголовок: НастюФка пишет: Ес..

НастюФка пишет:

цитата:

Если верить в цикличность истории, то, примерно, еще через 1100 лет, в русской азбуке останется 23 буквы. Англичане ведь живут с алфавитом в 26 букв!?

англичане живут с алфавитом в 26 букв потому что у них многие буквы пишутся как одна а имеют в значение по 2 а то и по 3 буквы. к примеру у них буква X(экс). у нас это: Э, К, С. а у них всего лишь одна.
хотя они могли бы придумать 3 лишних буквы и буквы ЭКС бы не было.

 Отправлено: 14.10.10 15:46. Заголовок: Индира пишет: Согла..

Индира пишет:

цитата:

Согласна, Алеся)) Всё зависит он нас! Только МЫ - ЛЮДИ - веками учились, познавали, пробовали новое, делали открытия и ,наконец, достигли совершенства, но...даже если и не совершенства, то наиболее понятный вариант для нас. Азбука менялась на протяжении нескольких сотен лет. И всё это время в ней что-то исчезало, появлялось что-то новое, а последующие сто-сто пятьдесят лет это не так много для "кардинального" изменения азбуки. На данный момент, по моему мнению, люди довольны тем алфавитом, который ЕСТЬ сейчас. На какие-то изменения в алфавите действительно нужно очень много времени. В ближайшее время изменений алфавита не будет. Это моё мнение. В жизни итак происходит очень много реформ и преобразований, и не всегда что-то новое или необычное 6нравится людям, в любой стране найдутся консерваторы, которые попросто "не примут" или "не признают" какие-либо изменения в русском языке, в частности алфавите.

Спасибо за небольшую поддержку...
Я абсолютно с тобой согласна...Я консерватор xD

 Отправлено: 14.10.10 15:46. Заголовок: Ангелина Чернышова п..

Ангелина Чернышова пишет:

цитата:

вообще я тоже не очень восхищаюсь когда люди произносят неправильно, но если они и сейчас так делают,то разве их речь может изменить исчезновение одной буквы?

наличие этой буквы оставляет хоть какой то шанс на исправление ошибки..)) в противном случае исправлять будет нечего

 Отправлено: 14.10.10 15:47. Заголовок: С тем, что в русском..

С тем, что в русском языке появляется всё больше и больше слов, заимствованных из английского языка, спорить бессмысленно: компьютеризация делает своё дело... Но я абсолютно не согласен с тем, что возможно включение букв английского языка в русский. На то он и русский язык, чтобы быть русским, а не каким-нибудь другим.
Хотелось бы высказать своё мнение о бесконечных спорах о буквах "Ё" и "Й".
Как большинство участников, я придерживаюсь мнения о том, что буква "Ё" используется все реже, и, возможно, она будет исключена. Но это маловероятно. Мы читаем слова, а не буквы, поэтому нам ничуть не сложно читать слова, содержащие буку "ё", если даже в них написана "е".
Вот моё мнение насчет буквы "Й": я не согласен с утверждением, что эту букву могут "исключить" из алфавита. Это будет глупо, так как "й" часто используется в нашей речи: мы ведь стремимся к подробному описанию чего-либо, и без прилагательных нам никак не обойтись. Много есть и других частей речи, где присутствует буква "й". Вот попробуйте сами прочитать небольшой текст без "ё", а затем без "й". Результат на лицо :-) Читать без "ё" намного проще, чем без "й".
Я думаю, что многие правы, когда говорят о "великом и могучем". "Лишних" букв нет, потому что мы не испытываем трудностей при речи или письме. Не думаю, что за следующие сто лет русский язык перетерпит какие-либо изменения. Буквы могут "выбросить" лишь в том случае, если их перестанут использовать. "Й" не выбросят, потому что "и" - это гласная, а "й" - согласная. Споры о букве "ё", как понимаете, начались именно с этого: "ё" и "е" - гласные.

 Отправлено: 14.10.10 15:47. Заголовок: Индира пишет: Ненуж..

Индира пишет:

цитата:

Ненужных букв в нашем алфавите, на мой взгляд, нет. Все они важны как солнце, воздух и вода.

А вот это действительно так! Однако, также, как люди закрязняют воздух и воду, они портят свой язык, свой алфавит.

 Отправлено: 14.10.10 15:49. Заголовок: Я считаю, что алфави..

Я считаю, что алфавит не потерпит никаких изменений. Русский язык очень богатый. Он входит в число самых сложных языков мира. В настоящее время русский язык связывает воедино народы, проживающие в России: на русском языке происходит общение носителей разных национальных языков. Я думаю, что много слов придет из других языков, и писать их будут на русском языке, но алфавит останется без изменений. Т.к. все уже привыкли к именно такому русскому языку и вносить изменения будет не так-то просто.

 Отправлено: 14.10.10 16:43. Заголовок: Абдуллина Р. И. пише..

Абдуллина Р. И. пишет:

цитата:

Я считаю, что алфавит не потерпит никаких изменений. Русский язык очень богатый. Он входит в число самых сложных языков мира. В настоящее время русский язык связывает воедино народы, проживающие в России: на русском языке происходит общение носителей разных национальных языков. Я думаю, что много слов придет из других языков, и писать их будут на русском языке, но алфавит останется без изменений. Т.к. все уже привыкли к именно такому русскому языку и вносить изменения будет не так-то просто.

Я согласна, что алфавит не потерпит серьезных изменений, так как как русский язык уникален.

 Отправлено: 14.10.10 15:49. Заголовок: Здравствуйте, участн..

Здравствуйте, участники олимпиады по русскому языку. Моё мнение по поводу изменений в русском алфавите наверняка совпадёт со мнениями многих людей, высказавшихся на этом форуме. Делать прогноз на такое длительное время достаточно сложно, однако можно допустить, что некоторые буквы, такие как Й, Ё, упразднят. Хотя, я считаю, что на данный момент алфавит имеет оптимальную форму - стоит "выбросить" одну букву и сколько начнётся проблем и неудобств. К тому же, алфавит это огромная часть русской культуры, так что заимствовать буквы из других алфавитов, или, тем более, убирать их я считаю кощунством.

 Отправлено: 14.10.10 15:50. Заголовок: Горева Екатерина пиш..

Горева Екатерина пишет:
Индира пишет:

цитата:

А вот это действительно так! Однако, также, как люди закрязняют воздух и воду, они портят свой язык, свой алфавит.

Да, к сожалению, это так.

 Отправлено: 14.10.10 15:51. Заголовок: Последняя крупная ре..

Последняя крупная реформа письменности была проведена в 1917—1918 г. — в её результате появился нынешний русский алфавит, состоящий из 33 букв. Этот алфавит также стал письменной основой большинства языков СССР, письменность для которых ранее XX века отсутствовала или была заменена советской властью.
Я считаю, что Русский Алфавит не изменится, и через 100 лет он останется прежним!

 Отправлено: 14.10.10 15:52. Заголовок: Горева Екатерина пиш..

Горева Екатерина пишет:

цитата:

А вот это действительно так! Однако, также, как люди закрязняют воздух и воду, они портят свой язык, свой алфавит.

А может поэтому так много людей хотят убрать какие-то буквы из алфавита? Если подумать, то некотрорые "буквы" не виноваты, что их редко используют

 Отправлено: 14.10.10 15:52. Заголовок: а смотрели фильм ..

а смотрели фильм "кин-дза-дза", там почти все слова и выражения заменялись многозначимым "куууу...", и ведь все было понятно, так что во многих случаях интонация играет большую роль.

 Отправлено: 14.10.10 15:53. Заголовок: Настя Б. пишет: Но ..

Настя Б. пишет:

цитата:

Но я считаю, что можно было бы исключить букву "ё", она не имеет никакого значения в письме.

Категорически не согласен. Не зря существует две буквы, а не одна. Одного того, что на букву "ё" всегда падает ударение, достаточно для опровержения мысли о том, что "ё" не имеет никакого значения.