Отправлено: 14.01.09 23:58. Заголовок: Стеклянный потолок?

Как известно, положение женщины в обществе в эпоху матриархальных и патриархальных устоев общества отличались друг от друга. Веками сложился стереотип, что женщина – хранитель домашнего очага, а мужчина – должен себя реализовать на социальном поприще. Согласно отчету ООН, озаглавленному «Положение женщин в мире»:
1. Женщины выполняют основной объем домашней работы.
2. Женщины выращивают половину пищевых запасов мира, но почти никогда не владеют землей.
3. Женщины составляют одну треть мировой рабочей силы, но заняты, в основном, на низкооплачиваемых работах.
4. Женщины получают меньше трех четвертей зарплаты, получаемой мужчинами за выполнение такой же работы.
5. В 90% стран существуют организации, поощряющие продвижение женщин, но женщины все еще слабо представлены во властных органах.
«Стеклянный потолок» - это термин, предложенный для обозначения искусственно созданных препятствий, основанных на предрассудках, которые не позволяют квалифицированным работникам, и, в первую очередь, женщинам продвигаться по службе и занимать руководящие посты в своих организациях. А вот что пишет философ и психолог Р.Робинсон, биограф знаменитого К.Г.Юнга:
«Для меня (и многих других) очевидно, что женские ценности находятся на начальных стадиях превращения в ценности господствующие. Хотя мужчины (и женщины, которым удобнее при мужском правлении) изо всех сил борются с этими переменами, мужские ценности и институты постепенно сдают свои позиции, подобно медленному отступлению ледникового периода».

Выскажите свое мнение о причинах подобного утверждения философа и психолога и постарайтесь его защитить. Кроме того, представьте не менее одного критического суждения по отношению к уже имеющимся суждениям по этой теме.

 Отправлено: 15.01.09 17:14. Заголовок: Я думаю, процесс изм..

Я думаю, процесс изменения ценностей неизбежен: женские ценности превращаются в ценности господствующие, а мужские ценности сдают свои позиции. Так как время идет, наша жизнь движется по спирали - сначал патриархат, затем матриархат и т.д. Тем более время великих войн прошло, весь мир захвачен, сферы влияния поделены (а начинать войны в наше время не стоит, хотя бы из-за инстинкта самосохранения, так как нажатие одной кнопочки может привести к неизбежным последствиям), и мужчины, первоначальное предназначение которых - завоевывать, защищать, строить, разрушать, уходят на второй план. А женщины, существа гибкие и пластичные по своей натуре, берут узды в свои руки, чтобы преобразить уже захваченные земли.

 Отправлено: 15.01.09 17:14. Заголовок: Я думаю, процесс изм..

Я думаю, процесс изменения ценностей неизбежен: женские ценности превращаются в ценности господствующие, а мужские ценности сдают свои позиции. Так как время идет, наша жизнь движется по спирали - сначал патриархат, затем матриархат и т.д. Тем более время великих войн прошло, весь мир захвачен, сферы влияния поделены (а начинать войны в наше время не стоит, хотя бы из-за инстинкта самосохранения, так как нажатие одной кнопочки может привести к неизбежным последствиям), и мужчины, первоначальное предназначение которых - завоевывать, защищать, строить, разрушать, уходят на второй план. А женщины, существа гибкие и пластичные по своей натуре, берут узды в свои руки, чтобы преобразить уже захваченные земли.

 Отправлено: 15.01.09 17:14. Заголовок: Мнение философа я сч..

Мнение философа я считаю частично правильным, да женщины все более вовлечены в социальную жизнь и становятся мудрее красивее и раскованней. Идеально если бы было равноправие, всё к этому и идет. Но давайте разберемся, что же такое мужские ценности, на мой взгляд, и, учитывая, что я девушка, могу сказать, что честь, долг, мужество, уверенность, желание обеспечить семью, всё это важно, другое дело, что парни чуть ли не с 5 класса начинают пропитывать свои мозги алкоголем, а легкие куревом, всем известно плачевные последствия, но взять на себя ответственность за своё здоровье и будущих детей видимо многим не под силу. И женщина, на мой взгляд, настоящая женщина должна сделать себе достойного мужчину, не нужно говорить, что они все сволочи или слабаки, просто давайте сделаем их прекрасными, ведь они без нас неполноценны, так же как и мы без них. Противостояние тут бессмысленно, и вопрос кто управляет миром, или кто выше, умнее, логичнее, кто больше изменяет, кто больше пьет, ну не смешно ли? Мне лично очень! Женщина и Мужчина – это одно целое, один человек. А что думаете вы???

 Отправлено: 15.01.09 17:14. Заголовок: здравствуйте все))..

здравствуйте все))

 Отправлено: 15.01.09 17:14. Заголовок: Я думаю, процесс из..

Я думаю, процесс изменения ценностей неизбежен: женские ценности превращаются в ценности господствующие, а мужские ценности сдают свои позиции. Так как время идет, наша жизнь движется по спирали - сначал патриархат, затем матриархат и т.д. Тем более время великих войн прошло, весь мир захвачен, сферы влияния поделены (а начинать войны в наше время не стоит, хотя бы из-за инстинкта самосохранения, так как нажатие одной кнопочки может привести к неизбежным последствиям), и мужчины, первоначальное предназначение которых - завоевывать, защищать, строить, разрушать, уходят на второй план. А женщины, существа гибкие и пластичные по своей натуре, берут узды в свои руки, чтобы преобразить уже захваченные земли.

 Отправлено: 15.01.09 17:27. Заголовок: Оюна пишет: Я думаю..

Оюна пишет:
Я думаю, процесс изменения ценностей неизбежен: женские ценности превращаются в ценности господствующие, а мужские ценности сдают свои позиции. Так как время идет, наша жизнь движется по спирали - сначал патриархат, затем матриархат и т.д. Тем более время великих войн прошло, весь мир захвачен, сферы влияния поделены (а начинать войны в наше время не стоит, хотя бы из-за инстинкта самосохранения, так как нажатие одной кнопочки может привести к неизбежным последствиям), и мужчины, первоначальное предназначение которых - завоевывать, защищать, строить, разрушать, уходят на второй план. А женщины, существа гибкие и пластичные по своей натуре, берут узды в свои руки, чтобы преобразить уже захваченные земли.

В вашей позиции есть логика, которая мне импонирует. Женщины обладают особыми качествами и способностями, характерный женский стиль мышления более интуитивен, эмоционально более честен, более широк и созидателен, чем мышление мужчин.

 Отправлено: 15.01.09 17:14. Заголовок: Стеклянный потолок?

Я думаю, процесс изменения ценностей неизбежен: женские ценности превращаются в ценности господствующие, а мужские ценности сдают свои позиции. Так как время идет, наша жизнь движется по спирали - сначал патриархат, затем матриархат и т.д. Тем более время великих войн прошло, весь мир захвачен, сферы влияния поделены (а начинать войны в наше время не стоит, хотя бы из-за инстинкта самосохранения, так как нажатие одной кнопочки может привести к неизбежным последствиям), и мужчины, первоначальное предназначение которых - завоевывать, защищать, строить, разрушать, уходят на второй план. А женщины, существа гибкие и пластичные по своей натуре, берут узды в свои руки, чтобы преобразить уже захваченные земли.

 Отправлено: 15.01.09 17:21. Заголовок: Н@тАшка пишет: А ч..

Н@тАшка пишет:

цитата:

А что думаете вы???

Я думаю, что вы абсолютно правы
Оюна пишет:

цитата:

А женщины, существа гибкие и пластичные по своей натуре, берут узды в свои руки, чтобы преобразить уже захваченные земли

Очень хорошо сказано. Аплодирую=)
Женщина с древности остаётся хозяйкой и обрабатывает то, что добывает ей мужчина. Раньше это были мамонты. Теперь это - власть=)

 Отправлено: 15.01.09 17:29. Заголовок: Мнение философа я сч..

цитата:

Мнение философа я считаю частично правильным, да женщины все более вовлечены в социальную жизнь и становятся мудрее красивее и раскованней. Идеально если бы было равноправие, всё к этому и идет. Но давайте разберемся, что же такое мужские ценности, на мой взгляд, и, учитывая, что я девушка, могу сказать, что честь, долг, мужество, уверенность, желание обеспечить семью, всё это важно, другое дело, что парни чуть ли не с 5 класса начинают пропитывать свои мозги алкоголем, а легкие куревом, всем известно плачевные последствия, но взять на себя ответственность за своё здоровье и будущих детей видимо многим не под силу. И женщина, на мой взгляд, настоящая женщина должна сделать себе достойного мужчину, не нужно говорить, что они все сволочи или слабаки, просто давайте сделаем их прекрасными, ведь они без нас неполноценны, так же как и мы без них. Противостояние тут бессмысленно, и вопрос кто управляет миром, или кто выше, умнее, логичнее, кто больше изменяет, кто больше пьет, ну не смешно ли? Мне лично очень! Женщина и Мужчина – это одно целое, один человек. А что думаете вы???

Да, я абсолютно согласна, бессмысленно выяснять кто лучше, кто что должен делать, как хорошо вообще сказать, что у каждого свое мнение и что бессмысленно спорить и разойтись по домам

цитата:

А женщины, существа гибкие и пластичные по своей натуре, берут узды в свои руки, чтобы преобразить уже захваченные земли.

Да, мне тоже очень понравилось, красиво сказано

 Отправлено: 15.01.09 17:36. Заголовок: Как известно, положе..

цитата:

Как известно, положение женщины в обществе в эпоху матриархальных и патриархальных устоев общества отличались друг от друга. Веками сложился стереотип, что женщина – хранитель домашнего очага, а мужчина – должен себя реализовать на социальном поприще. Согласно отчету ООН, озаглавленному «Положение женщин в мире»: 1. Женщины выполняют основной объем домашней работы. 2. Женщины выращивают половину пищевых запасов мира, но почти никогда не владеют землей. 3. Женщины составляют одну треть мировой рабочей силы, но заняты, в основном, на низкооплачиваемых работах. 4. Женщины получают меньше трех четвертей зарплаты, получаемой мужчинами за выполнение такой же работы. 5. В 90% стран существуют организации, поощряющие продвижение женщин, но женщины все еще слабо представлены во властных органах. «Стеклянный потолок» - это термин, предложенный для обозначения искусственно созданных препятствий, основанных на предрассудках, которые не позволяют квалифицированным работникам, и, в первую очередь, женщинам продвигаться по службе и занимать руководящие посты в своих организациях. А вот что пишет философ и психолог Р.Робинсон, биограф знаменитого К.Г.Юнга: «Для меня (и многих других) очевидно, что женские ценности находятся на начальных стадиях превращения в ценности господствующие. Хотя мужчины (и женщины, которым удобнее при мужском правлении) изо всех сил борются с этими переменами, мужские ценности и институты постепенно сдают свои позиции, подобно медленному отступлению ледникового периода». Выскажите свое мнение о причинах подобного утверждения философа и психолога и постарайтесь его защитить. Кроме того, представьте не менее одного критического суждения по отношению к уже имеющимся суждениям по этой теме.

С годами мужчины и вправду потеряли стимул к работе, несмотря на свой потенциал на биологическом уровне. Женщины просто хотят доказать свою самодостаточность и не стоит делать такой акцент на то, что наш мир развивается и из-за этого женщины начинают больше реализовывать себя в работе, нежели посвящать себя дому. Упорным трудом женщины добиваются более высоких постов. Отчет ООН ясно показывает картину, происходящую в мире.
Хочу заметить, что сейчас учеными проводятся наблюдения и от них исходят такие слова, что на генетическом уровне мужские хромосомы постепенно вымирают. И в правду, с каждым годом большую часть численности населения занимают женщины.
Тем самым хочу поставить точку в своем рассуждении: я полностью согласна со словами Р.Робинсона. И если позиции мужчин будут так же постепенно падать, женщины все чаще станут занимать господствующие положение!!!

 Отправлено: 15.01.09 18:00. Заголовок: Мавлиева А.С. пишет:..

Мавлиева А.С. пишет:

цитата:

Мнение философа я считаю частично правильным, да женщины все более вовлечены в социальную жизнь и становятся мудрее красивее и раскованней. Идеально если бы было равноправие, всё к этому и идет. Но давайте разберемся, что же такое мужские ценности, на мой взгляд, и, учитывая, что я девушка, могу сказать, что честь, долг, мужество, уверенность, желание обеспечить семью, всё это важно, другое дело, что парни чуть ли не с 5 класса начинают пропитывать свои мозги алкоголем, а легкие куревом, всем известно плачевные последствия, но взять на себя ответственность за своё здоровье и будущих детей видимо многим не под силу. И женщина, на мой взгляд, настоящая женщина должна сделать себе достойного мужчину, не нужно говорить, что они все сволочи или слабаки, просто давайте сделаем их прекрасными, ведь они без нас неполноценны, так же как и мы без них. Противостояние тут бессмысленно, и вопрос кто управляет миром, или кто выше, умнее, логичнее, кто больше изменяет, кто больше пьет, ну не смешно ли? Мне лично очень! Женщина и Мужчина – это одно целое, один человек. А что думаете вы???

я думаю вы совершенно правильно говорите Мужски е ценности необходимо тоже учитывать в этом вопросе!!! я считаю что женщина может вырасти до уровня мужчины...но ни как не стать выше его уже уложенного стасуса за столько лет.Равноправие личностей,душ,взглядов-все это идеальное сосущесвование обоих полов!

 Отправлено: 16.01.09 23:07. Заголовок: Как известно, положе..

цитата:

Как известно, положение женщины в обществе в эпоху матриархальных и патриархальных устоев общества отличались друг от друга. Веками сложился стереотип, что женщина – хранитель домашнего очага, а мужчина – должен себя реализовать на социальном поприще. Согласно отчету ООН, озаглавленному «Положение женщин в мире»: 1. Женщины выполняют основной объем домашней работы. 2. Женщины выращивают половину пищевых запасов мира, но почти никогда не владеют землей. 3. Женщины составляют одну треть мировой рабочей силы, но заняты, в основном, на низкооплачиваемых работах. 4. Женщины получают меньше трех четвертей зарплаты, получаемой мужчинами за выполнение такой же работы. 5. В 90% стран существуют организации, поощряющие продвижение женщин, но женщины все еще слабо представлены во властных органах. «Стеклянный потолок» - это термин, предложенный для обозначения искусственно созданных препятствий, основанных на предрассудках, которые не позволяют квалифицированным работникам, и, в первую очередь, женщинам продвигаться по службе и занимать руководящие посты в своих организациях. А вот что пишет философ и психолог Р.Робинсон, биограф знаменитого К.Г.Юнга: «Для меня (и многих других) очевидно, что женские ценности находятся на начальных стадиях превращения в ценности господствующие. Хотя мужчины (и женщины, которым удобнее при мужском правлении) изо всех сил борются с этими переменами, мужские ценности и институты постепенно сдают свои позиции, подобно медленному отступлению ледникового периода». Выскажите свое мнение о причинах подобного утверждения философа и психолога и постарайтесь его защитить. Кроме того, представьте не менее одного критического суждения по отношению к уже имеющимся суждениям по этой теме.

Я считаю, что права женщин и права мужчин - равны. Нельзя защемлять права женщины. Если раньше все считали, что женщина должна быть хранительницей домашнего очага, а мужчина - глава семьи. То сейчас может возникнуть ситуация наоборот. Впервые, в XVIII в. возникло такое движение Феминизм, что означает теория равенства полов, лежащая в основе движения женщин за освобождение. Уже тогда женщины стали бороться за свои права. В настоящее же время мы не редко видим женщину-босса, женщину в армии, женщину-политика. Единственное почему женщин так не хотят видеть за мужскими занятиями, так это то, что сами мужчины боятся, что когда-нибудь их сдвинут с пьедестала, что женщины станут главными и мужчинам нужно будет подчиняться слабому полу - что для них невозможно!
В итоге, женщины и мужчины равны! А "Стеклянный потолок" скорее всего он должен существовать, всё же, когда женщина превосходит мужчину - это тоже неправильно!

 Отправлено: 15.01.09 17:38. Заголовок: Yuri пишет: "....

цитата:

Yuri пишет: "...а что касается профессий, то некоторые все-таки стоит разделять между собой." Всероссийский центр изучения общественного мнения(ВЦИОМ) провел в 2008 году опрос "Мужчины и женщины равны, но кто из них "равнее"?, в котором приняло участие 1600 респондентов из 153 населенных пунктов России. Большинство опрошенных(55-65%) считали, что мужчины и женщины в равной степени бывают хорошими родителями, работниками и руководителями.Остальные респонденты были склонны считать, что женщины чаще мужчин бывают хорошими родителями(34% против 5%) и работниками(20% против 13%), но реже хорошими руководителями(30% против 11%). Отрадно, что женщины позитивные изменения связали с увеличивающимися возможностями поддерживать красоту и здоровье(51% против 25% в 2007 году).

Я говорила про отдельный случай, но спасибо большое за статистику

 Отправлено: 15.01.09 17:48. Заголовок: цуке пишет: Уважаем..

цуке пишет:
Уважаемые коллеги, давайте не будем мереться копьями и выяснять, кто лучше - мужчина или женщина. Попробуйте прожить друг без друга и все сразу поймете.
Браво, коллега!

 Отправлено: 15.01.09 17:46. Заголовок: Давайте вспомним о т..

Давайте вспомним о том, что К.Юнг помимо всего прочего говорил о кризисе западной цивилизации, и перед нами очень яркое проявление такового. Почему возник этот кризис? Юнг причину его видит в подавлении религиозной и мифопоэтической сферы коллективного бессознательного в результате экспансии науки и техники. Как мужчины, так и женщины в условиях стремительно меняющегося мира подавляют в себе те или иные архетипы. Скажите, разве мужчина, имеющий возможность обеспечить семью в достаточной мере, позволит любимой женщине, матери своих детей махать отбойным молотком, целиться из ПЗРК "Игла" или заседать в Государственной Думе? Также и женщина. Да, наше призвание дом и дети, НО... Когда мужчина перестает быть добытчиком (в любом смысле этого слова) по своей или чужой воле, женщина занимает его место. Возникает конфликт архетипов. Современный мир поставил нас в условия, когда выживает сильнейший, создав своего рода социальный естественный отбор. Вот здесь и необходимо выяснить, что такое "женские ценности". Для меня (можете не соглашаться) это - благополучие в доме, достаток, дети, мир, красота, здоровье, удобство, спокойное развитие без потрясений и т.п., все, что в условиях кризиса цивилизации практически исчезает из нашего общества в той или иной мере.
Это одна сторона медали. Есть и вторая - феминизация. О не говорено и переговорено столько, что затрагивать эту тему в данном комментарии у меня нет абсолютно никакого желания.
Уважаемые коллеги, давайте не будем мереться копьями и выяснять, кто лучше - мужчина или женщина. Попробуйте прожить друг без друга и все сразу поймете.

 Отправлено: 15.01.09 18:01. Заголовок: цуке пишет: Скажит..

цуке пишет:

цитата:

Скажите, разве мужчина, имеющий возможность обеспечить семью в достаточной мере, позволит любимой женщине, матери своих детей махать отбойным молотком, целиться из ПЗРК "Игла" или заседать в Государственной Думе?

Ну это смотря какой мужчина и какая женщина.
Если женщина сама этого захочет, не каждый будет строить ей препятствия.

 Отправлено: 15.01.09 18:23. Заголовок: Laertes, я привела п..

Laertes, я привела просто пример, так сказать в глобальном масштабе. Если брать "смотря какого мужчину и какую женщину", то некоторым нравятся мужчины в кружевных чулках или женщины в камуфляже

 Отправлено: 15.01.09 17:55. Заголовок: Скажите, разве мужчи..

цитата:

Скажите, разве мужчина, имеющий возможность обеспечить семью в достаточной мере, позволит любимой женщине, матери своих детей махать отбойным молотком, целиться из ПЗРК "Игла" или заседать в Государственной Думе?

Это зависит уже индивидуально от самого мужчины, поэтому почему нет?
В остальном - полностью согласна. Человек должен уметь ориентироваться в любых жизненных ситуациях.

 Отправлено: 15.01.09 18:39. Заголовок: Уважаемые мои! Домос..

Уважаемые мои! Домострой далеко позади, а мы всё же продолжаем мыслить стереотипами. Разве много можно сказать о человеке, всего лишь обозначив его пол? Я знаю много семей, в которых жена зарабатывает больше, чем муж, и при этом не считает зазорными занятия по дому.
С Робинсоном согласна, действительно женщины сейчас уже гораздо увереннее чувствуют себя на "мужском" поприще. Но стеклянный потолок проявляется даже не в стереотипном мышлении, а в том, что женщина не может влиться в мужскую компанию, где присутствует взаимопомощь и взаимовыручка. Это выливается в то, что женщина получает нужную должность либо через мужчину, либо победив профессионализмом мужскую солидарность. Однако не могу не согласится с тем, что для мужчины более естественна роль управленца.
То, что женщины борются, плохо, прежде всего, для мужчин. Объясню. В стране, где подавляющее большинство отцов не платят алименты, женщина просто обязана работать локтями, чтобы прокормить себя и детей. Борьба женщин за равноправие нередко в России приобретала извращённые формы (вспомним хотя бы жестокость надзирательниц, описанную в книге Ларисы Васильевой «Кремлёвские жёны»). Поэтому, власть, данная женщинам, не всегда приносит пользу – женщина, поднимаясь «наверх», теряет свои женственные качества, так необходимые мужчинам. Пост N: 3 ecce femina возмутителен, приведённое высказывание лишь отражение мужского шовинизма. Я за профессионализм и равноправие.

 Отправлено: 15.01.09 18:52. Заголовок: Абсолютно с Вами сог..

Абсолютно с Вами согласна. Фактор "стеклянного потолка" проявляется тогда, когда женщина в чем-то превосходит мужчину и пытается доказать, что умеет, знает, делает это лучше него. Это явление еще можно проиллюстрировать любимой фразочкой моего брата: "Молчи, женщина, твой день 8 Марта".

 Отправлено: 16.01.09 23:07. Заголовок: привет всем участник..

привет всем участникам дискуссии)
Возможно, причиной такого утверждения является размышление Робинсона о женщинах в обществе. Возможно, проведение аналогии с борьбой против рассовой дискриминации, увенчавшейся успехом, навело его на мысль о подобном же успехе в борьбе за права женщин.
Говорить о том, какой пол сильнее глупо, мужчины сильнее, говорить о том, какой пол умнее, тоже глупо, ведь стороны равны, просто расходятся способы.
Лично я считаю, что все попытки женщин современного мира получить новые и новые права несколько необдуманны. Почему? Все просто- есть права, а значит есть обязанности.
Женщины вопили "Дайте нам право работать врачами!!!". Хотите? Получите? Но нет, женщина бухается в обморок при виде крови во время первой же операции и с готовностью заявляет "Ну я же слабый пол!!!" Это вот уже нечестно.
Посмотрите на наших обожаемых мужчин, им же с самого раннего детства внушают, что бояться стыдно, что слабых нужно не обижать, а защищать, что плакать вообще позор последний. Они терпят, когда мы закатываем истерику при виде мыши, они имеют мужество отбить нападение паука, который вдруг так расстроил своим появлением девушку.
Женщины, девушки, девочки, гордитесь тем, что мы такие слабые, в этом наша сила. Мы можем сесть за руль, сломать машину, встать у обочины с задумчивым видом, и тут же появится туча желающих нам помочь. Радуйтесь. Разве с парнем такое случится? Нет. Они даже дорогу спросить лишний раз не хотят, чтобы слабыми не показаться.
А мы можем расплакаться во время просмотра фильма, но никто и не подумает заклеймить нас позором.
Мы можем обставлять свою комнату с уютом не боясь показаться помешанными на цветах и бабочках.
Мы можем вздыхать если гвоздь вбился в стену по самую рукоятку молотка, и никто не станет смеяться.
Нам повезло, что мы вытянули этот счастливый билет. Этим нужно гордиться.
Возможно, со временем женщины станут полностью равны с мужчинами, тогда то они и захотят все вернуть. А на наш с вами век хватит рыцарей, которые с готовностью протянут руку и помогут в самой безвыходной ситуации.

Привет, riginka!
Твое мнение меня поразило! Ни сколько заинтересовало, сколько поразило. Ты интерсно размышляешь по поводу ущемления прав женщин. Ты считаешь, что мы - женщины должны гордиться своим полом и привела аргументы. С этой стороны я с тобой согласна, но разве тебе в будущем не хочется стать кем-нибудь постарше? Ты же не всю жизнь будешь строить глупую рожицу, чтобы тебе все прощали?! Женщинам также нужно добиться уважительного отношения к себе, как и сострадательного, потому что иначе они никогда не добьются уважения или хотя бы реальных шансов показать себе не со слабай и беспомощной стороны, а с позиции умной и независимой женщины. Конечно, все вправе выбирать свой жизненный путь, но кто-то , я уверена, должны задуматься об этой проблеме. К женщинам относятся, как к слабому полу, потому что их испокон веков так воспитывали! И у них никогда не было даже мысли почему, а когда она появилась, то к сожалению в генах людей уже давно было заложено это, прошлое когда-то недоразумение, которое теперь перешло полностю в реальную, повседневную жизнь.

 Отправлено: 15.01.09 19:20. Заголовок: Daryana пишет: влас..

Daryana пишет:

цитата:

власть, данная женщинам, не всегда приносит пользу – женщина, поднимаясь «наверх», теряет свои женственные качества, так необходимые мужчинам.

Я не совсем согласна, что женщина будет терять свои качества. Ведь настоящая женщина, и в Африке женщина! а на руководящих постах подавно.

 Отправлено: 15.01.09 19:20. Заголовок: Во времена Древних ц..

Во времена Древних цивилизаций сложилось так, что мужчина в силу своих физических особенностей выполнял суровую, грубую и даже опасную мужскую работу, женщина же занималась исключительно домашними делами, воспитывала детей. С течением времени общество стало переходить на машинное производство, и такой тяжелой работы уже практически не осталось. Однако, женские обязанности не изменились. Она все так же может заниматься хозяйством и воспитанием детей. Поэтому физическое мужское превосходство исчезает. Мужчина уже не может показать свою силу в деле. Особенно такая позиция обострилась в годы II Мировой войны, когда женщины стали осваивать мужские профессии, а потом уже было сложно вернуть все на свои места. Постепенно стало вырастать количество работающих женщин. Очень много женщин самостоятельно организовывают свою бизнес. В развитых странах на выборах президента население очень часто отдает большинство голосов за женщину, потому что многим женская позиция кажется наиболее верной. Также в развитых европейских странах чаще мужчины, а не женщины берут отпуск по уходу за ребенком. Так что, безусловно, доля женского присутствия в общественной жизни существенно растет, что опять же подтверждает цитата Р.Робинсона.

 Отправлено: 15.01.09 19:20. Заголовок: Во времена Древних ц..

Во времена Древних цивилизаций сложилось так, что мужчина в силу своих физических особенностей выполнял суровую, грубую и даже опасную мужскую работу, женщина же занималась исключительно домашними делами, воспитывала детей. С течением времени общество стало переходить на машинное производство, и такой тяжелой работы уже практически не осталось. Однако, женские обязанности не изменились. Она все так же может заниматься хозяйством и воспитанием детей. Поэтому физическое мужское превосходство исчезает. Мужчина уже не может показать свою силу в деле. Особенно такая позиция обострилась в годы II Мировой войны, когда женщины стали осваивать мужские профессии, а потом уже было сложно вернуть все на свои места. Постепенно стало вырастать количество работающих женщин. Очень много женщин самостоятельно организовывают свою бизнес. В развитых странах на выборах президента население очень часто отдает большинство голосов за женщину, потому что многим женская позиция кажется наиболее верной. Также в развитых европейских странах чаще мужчины, а не женщины берут отпуск по уходу за ребенком. Так что, безусловно, доля женского присутствия в общественной жизни существенно растет, что опять же подтверждает цитата Р.Робинсона.

 Отправлено: 15.01.09 19:21. Заголовок: Во времена Древних ц..

Во времена Древних цивилизаций сложилось так, что мужчина в силу своих физических особенностей выполнял суровую, грубую и даже опасную мужскую работу, женщина же занималась исключительно домашними делами, воспитывала детей. С течением времени общество стало переходить на машинное производство, и такой тяжелой работы уже практически не осталось. Однако, женские обязанности не изменились. Она все так же может заниматься хозяйством и воспитанием детей. Поэтому физическое мужское превосходство исчезает. Мужчина уже не может показать свою силу в деле. Особенно такая позиция обострилась в годы II Мировой войны, когда женщины стали осваивать мужские профессии, а потом уже было сложно вернуть все на свои места. Постепенно стало вырастать количество работающих женщин. Очень много женщин самостоятельно организовывают свою бизнес. В развитых странах на выборах президента население очень часто отдает большинство голосов за женщину, потому что многим женская позиция кажется наиболее верной. Также в развитых европейских странах чаще мужчины, а не женщины берут отпуск по уходу за ребенком. Так что, безусловно, доля женского присутствия в общественной жизни существенно растет, что опять же подтверждает цитата Р.Робинсона.

 Отправлено: 15.01.09 19:21. Заголовок: Во времена Древних ц..

Во времена Древних цивилизаций сложилось так, что мужчина в силу своих физических особенностей выполнял суровую, грубую и даже опасную мужскую работу, женщина же занималась исключительно домашними делами, воспитывала детей. С течением времени общество стало переходить на машинное производство, и такой тяжелой работы уже практически не осталось. Однако, женские обязанности не изменились. Она все так же может заниматься хозяйством и воспитанием детей. Поэтому физическое мужское превосходство исчезает. Мужчина уже не может показать свою силу в деле. Особенно такая позиция обострилась в годы II Мировой войны, когда женщины стали осваивать мужские профессии, а потом уже было сложно вернуть все на свои места. Постепенно стало вырастать количество работающих женщин. Очень много женщин самостоятельно организовывают свою бизнес. В развитых странах на выборах президента население очень часто отдает большинство голосов за женщину, потому что многим женская позиция кажется наиболее верной. Также в развитых европейских странах чаще мужчины, а не женщины берут отпуск по уходу за ребенком. Так что, безусловно, доля женского присутствия в общественной жизни существенно растет, что опять же подтверждает цитата Р.Робинсона.

 Отправлено: 15.01.09 19:56. Заголовок: Никогда не задумывал..

Никогда не задумывалась над этим,но "женских" профессий сейчас гораздо больше,чем "мужских".Заметь-большинство бухгалтеров,продавцов,поваров - женщины!

 Отправлено: 18.01.09 18:35. Заголовок: Никогда продавец жен..

Никогда продавец женщина не будет лучше продавца мужчины(возьми за пример грузинов, они так впаривать умеют), лучшие повары все равно мужчины, это доказанно.

 Отправлено: 15.01.09 19:22. Заголовок: Особое внимание я уд..

Особое внимание я уделила фразе «подобно медленному отступлению ледникового периода».

“Жила-была” Земля – молодая, “неопытная” так сказать, планета. Развития особого нет. Но обрушился на нее ледниковый период (ЛП). Но ведь то, что не убивает, делает сильнее. Уже во время его люди перебрались на другие континенты. А после ЛП появились новые возможности, развивалась природа – произошел жесточайший “естественный отбор”, появились новые виды животных и растений – потомки приспособившихся к холоду и т.д.
Если принять за планету женщин, а за ЛП – господство мужчин, то схема, описанная выше, подходит и в этом случае. Матриархат сменился патриархатом (притом он был очень долгое время), но сейчас, благодаря эмансипации, “ЛП” отступает. И отступает он медленно, не желая мириться с ситуацией.
С древних еще времен существовали “рыцари” и “принцессы”. Всех в общем-то устраивало это. Начало эмансипации положили не мужчины, а женщины. Разве кто-то просил и ждал появления амазонок? В ответ на движение женщин за свои права мужчины могли сделать две вещи – или смириться, или сопротивляться. Первое им не подходило: во-первых, их собственные права могут быть ущемлены, а во-вторых, то, что мужчина всегда выше женщины, было заложено в подсознании. Оставалось бороться. И у них это вполне получалось – предводительниц женских движений наказывали, книги, где писалось о правах женщин, не проходили цензуру, а их создательниц также наказывали.
Но менялось устройство общества. Оно переходило на индустриальную ступень развития. Сначала развивалась, в основном, тяжелая промышленность, поэтому требовались исключительно рабочие-мужчины. Но благодаря изобретениям появлялись женские профессии. Постепенно женщины были заняты и в других профессиях.
Сейчас есть страны с постиндустриальным развитием, где главную роль играет информация, которой абсолютно все равно – женщина ты или мужчина.
Следует отметить, что если бы было больше правительниц, чем правителей, было бы меньше войн. (Не просто так дан этот материнский инстинкт!) А сейчас, в современном мире, войны ни к чему. Все пытаются разрешить дипломатией.
Но почему «женские ценности находятся на начальных стадиях превращения в ценности господствующие»? Мужчины женщин не поддерживают, а даже наоборот. (Кстати, в результате этой борьбы, конкуренции и женщины, и мужчины становятся лучше – женщинам надо бороться, завоевывать место под солнцем, а мужчинам – доказывать, что они не хуже женщин и не терять свои позиции). Но побеждать надо и качеством, и количеством. А до сих пор есть женщины, которым «удобнее при мужском правлении».
Но под влиянием времени все больше и больше женщин ставят карьеру выше семьи, женские качества становятся все более ценными, а «мужские ценности и институты постепенно сдают свои позиции».

 Отправлено: 15.01.09 19:33. Заголовок: Особое внимание я уд..

Особое внимание я уделила фразе «подобно медленному отступлению ледникового периода».

“Жила-была” Земля – молодая, “неопытная” так сказать, планета. Развития особого нет. Но обрушился на нее ледниковый период (ЛП). Но ведь то, что не убивает, делает сильнее. Уже во время его люди перебрались на другие континенты. А после ЛП появились новые возможности, развивалась природа – произошел жесточайший “естественный отбор”, появились новые виды животных и растений – потомки приспособившихся к холоду и т.д.
Если принять за планету женщин, а за ЛП – господство мужчин, то схема, описанная выше, подходит и в этом случае. Матриархат сменился патриархатом (притом он был очень долгое время), но сейчас, благодаря эмансипации, “ЛП” отступает. И отступает он медленно, не желая мириться с ситуацией.
С древних времен существовали “рыцари” и “принцессы”. Всех в общем-то устраивало это. Начало эмансипации положили не мужчины, а женщины. Разве кто-то просил и ждал появления амазонок? В ответ на движение женщин за свои права мужчины могли сделать две вещи – или смириться, или сопротивляться. Первое им не подходило: во-первых, их собственные права могут быть ущемлены – ведь различные должности давались им только оттого, что они мужчины, а женщины могли этого добиться благодаря своим особым человеческим качествам, а во-вторых, то, что мужчина всегда выше женщины, было заложено в подсознании. Оставалось бороться. И у них это вполне получалось – предводительниц женских движений наказывали, книги, где писалось о правах женщин, не проходили цензуру, а их создательниц также наказывали.
Но менялось устройство общества. Оно переходило на индустриальную ступень развития. Сначала развивалась, в основном, тяжелая промышленность, поэтому требовались исключительно рабочие – мужчины. Но благодаря изобретениям появлялись женские профессии. Постепенно женщины были заняты и в других профессиях.
Сейчас есть страны с постиндустриальным развитием, где главную роль играет информация, которой абсолютно все равно – женщина ты или мужчина.
Следует отметить, что если бы было больше правительниц, чем правителей, было бы меньше войн. (Не просто так дан этот материнский инстинкт!) А сейчас, в современном мире, войны ни к чему. Всё пытаются разрешить дипломатией.
Но почему «женские ценности находятся на начальных стадиях превращения в ценности господствующие»? Мужчины женщин не поддерживают, а даже наоборот. (Кстати, в результате этой борьбы, конкуренции и женщины, и мужчины становятся лучше – женщинам надо бороться, завоевывать место под солнцем, а мужчинам – доказывать, что они не хуже женщин и не терять свои позиции). Но побеждать надо и качеством, и количеством. А до сих пор есть женщины, которым «удобнее при мужском правлении».
Но под влиянием времени все больше и больше женщин ставят карьеру выше семьи, женские качества становятся более ценными, чем мужские, а «мужские ценности и институты постепенно сдают свои позиции».

 Отправлено: 15.01.09 19:40. Заголовок: Я считаю,что мужчины..

Я считаю,что мужчины и женщины должны быть равны во всем.С древнейших времен мужчины,как самые сильные,охотились, добывали пищу, строили дом итд.То есть, занимались физическим трудом. А Женщине оставались готовка,уборка, воспитание детей. Поэтому женщины по своей природе мягче.
Казалось бы-мужчины трудятся больше.Они ведь кормят семью! Вот потому-то и осталось с тех времен такое инстинктивное представление о труде.
Наступил 21 век.Тяжелый физический труд(такой как охота и строительство)почти изжил себя,теперь все можно купить.Но из-за инстинктов мужчины до сих пор господствуют.
Возможно,это и правильно,ведь закаленные с древнейших времен мужчины меньше подвержены психическим перепадам(короче говоря-меньше рассстраиваются),и в политике такие качества найдут наилучшее применение.Даже если привести в пример Юлию Тимошенко(премьер-министр Украины),то можно заметить,что она принимает довольно нерациональные решения для страны.Поэтому в политику Женщине лезть не нужно.
Но во всех остальных отношениях женщины неплохо справляются,поэтому равноправие-один из важнейших аспектов современного мира.

 Отправлено: 15.01.09 19:52. Заголовок: Miu-Miu пишет: Возм..

Miu-Miu пишет:

цитата:

Возможно,это и правильно,ведь закаленные с древнейших времен мужчины меньше подвержены психическим перепадам

может, и остались закаленные. Но люди меняются! Такие "закаленные" могли вымереть как динозавры. К тому же есть маменькины сынки, проще говоря - слабодушные, и "железные леди". Кто из них больше подвергнут психическим перепадам?

 Отправлено: 15.01.09 20:00. Заголовок: Ты права,люди разные..

Ты права,люди разные,но согласись,что женжины гораздо чувствительнее мужчин.Да и само общество осуждает слабых мужчин и жалеет беззащитных женщин.

 Отправлено: 18.01.09 18:21. Заголовок: Чувствительность жен..

Чувствительность женщин то как раз и мешает им быть хладнокровными и рассудительными

 Отправлено: 18.01.09 18:28. Заголовок: МОй ответ: Железная ..

МОй ответ: Железная леди будет больше подвергнута пси препадкам. Маменькин сынок все сваливает на плечи мам, а сам живет себе счастливой жизнью, а железная леди принимает "удары в лицо"(сори за корявый оборот) и сохраняет спокойствие при ПУБЛИКе. Ты думаешь после такого она придет домой и без всяких переживаний, как робот займется своими делами?

 Отправлено: 16.01.09 23:07. Заголовок: Miu-Miu пишет: Возм..

Miu-Miu пишет:
Возможно,это и правильно,ведь закаленные с древнейших времен мужчины меньше подвержены психическим перепадам(короче говоря-меньше рассстраиваются),и в политике такие качества найдут наилучшее применение.Даже если привести в пример Юлию Тимошенко(премьер-министр Украины),то можно заметить,что она принимает довольно нерациональные решения для страны.Поэтому в политику Женщине лезть не нужно.

Здравствуйте!
Вот вы говорите Юлия Тимошенко принимает нерациональные решения, можно подумать В.А.(если не ошибаюсь)Ющенко принимает более разумные решения!!и вообще, ну вот в политике мало женщин(особенно на верхах, так как им просто не дают пробиться)а мужчи процентов 90 как минимум, ну и что они больно хорошего сделали?!а если только Буша хотя бы одного рассмотреть, то и вообще можно дальше не сравнивать...возможно, если бы женщин пускали бы в президенты, не было бы многих проблем, а так они просто не показали, на что могут.ПОэтому, мне кажется женщина спокойно может работать и в политической сфере...зато вот в начале было сказано, что женщина хирургом быть не может-вот тут я согласна:женщины(большинство женщин)более эмоциональны и не такие хладнокровные...может потому что у них фантазия больше развита, может есть причины и поглубже....в любом случае все люди индивидуальны, и если олин-маменькин сынок-это не значит, что остальные будут такими же..
А вот с РОбинсоном я тоже абсолютно согласна и,мне кажется,что даже в первобытности, когда мужчина-охотник добывал пищу, а женщина сидела в пещере, уже тогда был матриархат:1-женщина-тоже в какой-то степени кормилица наверно,2-она охраняла очаг-одно из важнейших предметом в то время,3-она воспитывала будущее поколение...просто потом мужчинам не понравилось такое положение, они взяли власть в свои руки, а так как все в мире циклично, высокое положение женщин возвращается, потому что за это время"отдыха" у них накопились неиспользованные силы, а мужчины подустали, пусть тоже отдохнут....

 Отправлено: 16.01.09 23:07. Заголовок: Miu-Miu пишет: Я сч..

Miu-Miu пишет:

цитата:

Я считаю,что мужчины и женщины должны быть равны во всем

я тоже так думаю, хотя, конечно, есть некоторые исключения(физическая сила мужчин, умения женщин и т.д.). хоть я и не считаю, что женщины в чем-то хуже мужчин.скзать, что мужчины- слабый пол, можно только благодаря их физической силе. но все равно, я не могу назвать и женщин сильным полом! Думаю, что мы должны быть равноправны.

 Отправлено: 15.01.09 19:40. Заголовок: и кстати, насчет ваш..

и кстати, насчет ваших рассуждений насчет политики и женщин. Интуиция бывает развита и у мужчин. У женщин это называется "шестое чувство". да, с одним 6-м чувством в политике ничего не добьешься, а как же ее образование? А если у нее мышление, скажем так, политическое? Отрицать, что женщина не может быть в политике, нельзя. Это все от личности зависит.

 Отправлено: 15.01.09 20:29. Заголовок: Эффект стеклянного потолка и его исчезновение

Здравствуйте, уважаемые дамы и господа! Должен сказать, что я согласен с мнением Робинсона. Вспомним, как установилось то положение дел, которое мы наблюдаем на сегодняшний день. На определённом этапе исторического развития роль мужчин стала определяющей, в результате чего они захватили доминирующее положение в обществе и установили современную систему общественных отношений. Но, как мы знаем из истории, сдвиги в общественных отношениях имеют тенденцию через некоторое время компенсироваться, причём эта “компенсация” может превосходить изначальный сдвиг. Что и происходит сегодня. Однако, в условиях господствующей либеральной идеологии и признания равенства полов, способность мужчин защищать своё положение ограничена, что вероятнее всего выльется не только в ликвидацию так называемого “стеклянного потолка” для женщин, но и превращению женских ценностей в господствующие, а возможно даже и в создание подобного “потолка” для мужчин. Следует отметить, что подобный сценарий развития не будет характерен (по крайней мере, в ближайшее время) для регионов, в которых женщины удовлетворены своим положением. В качестве примера можно привести Россию. Хотя в нашей стране права женщин и ущемлялись, но почтение к ней оставалось всегда, что позволило найти компромиссный вариант, при котором женщина ограничивалась своей социальной ролью, но её взгляд на жизнь общества (или хотя бы семьи) учитывался (вспомним поговорку: “Муж - голова, а жена – шея. ”). В таких обществах роль “стеклянного потолка” играют не столько предрассудки мужчин, сколько нежелание самой женщины занимать определённую должность.

 Отправлено: 15.01.09 22:02. Заголовок: Мы все говорим, что ..

Мы все говорим, что наше мировоззрение, а значит и ценности, и взгляды, и сферы интереса всё будет меняться. И конечно же, женщина тоже. Вы не задумывались почему в наше время, а именно с началом нового тысячелетия, произошло зарождение такое понятия как "АЛЬФОНС"? И ведь это неслучайно! Женщина перестала быть зависимой от мужчины, сейчас это отдельная автономия со своими законами, органами власти и населением. Сейчас женщина - самодостаточная личность в состояние обеспечить как себя, своих детей, по надобности родных, но и даже мужчину. Да, я не буду отрицать, что в данное время чаще всего это происходит в крупных городах, но это происходит, а значит утверждать, что женщина еще остается в чей-то зависимости и находится лишь на стадии образование господствующих ценностей бессмыслено.