Официальный форум Центра дистанционного образования Эйдос
 
On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
педагог ЦДО "Эйдос"




Пост N: 55
Зарегистрирован: 23.08.05
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.09 23:58. Заголовок: Стеклянный потолок?


Как известно, положение женщины в обществе в эпоху матриархальных и патриархальных устоев общества отличались друг от друга. Веками сложился стереотип, что женщина – хранитель домашнего очага, а мужчина – должен себя реализовать на социальном поприще. Согласно отчету ООН, озаглавленному «Положение женщин в мире»:
1. Женщины выполняют основной объем домашней работы.
2. Женщины выращивают половину пищевых запасов мира, но почти никогда не владеют землей.
3. Женщины составляют одну треть мировой рабочей силы, но заняты, в основном, на низкооплачиваемых работах.
4. Женщины получают меньше трех четвертей зарплаты, получаемой мужчинами за выполнение такой же работы.
5. В 90% стран существуют организации, поощряющие продвижение женщин, но женщины все еще слабо представлены во властных органах.
«Стеклянный потолок» - это термин, предложенный для обозначения искусственно созданных препятствий, основанных на предрассудках, которые не позволяют квалифицированным работникам, и, в первую очередь, женщинам продвигаться по службе и занимать руководящие посты в своих организациях. А вот что пишет философ и психолог Р.Робинсон, биограф знаменитого К.Г.Юнга:
«Для меня (и многих других) очевидно, что женские ценности находятся на начальных стадиях превращения в ценности господствующие. Хотя мужчины (и женщины, которым удобнее при мужском правлении) изо всех сил борются с этими переменами, мужские ценности и институты постепенно сдают свои позиции, подобно медленному отступлению ледникового периода».

Выскажите свое мнение о причинах подобного утверждения философа и психолога и постарайтесь его защитить. Кроме того, представьте не менее одного критического суждения по отношению к уже имеющимся суждениям по этой теме.

С уважаением, Одинец К.А., менеджер олимпиад, зав.кафедрой обществознания Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 166 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]





Пост N: 2
Зарегистрирован: 16.01.09
Откуда: Россия, Улан-Удэ
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.09 20:04. Заголовок: Elena-str пишет: Пр..


Elena-str пишет:

 цитата:
Приветствую вас, уважаемые участники данного форума. Бытует такое мнение, что женщина не занимает достойного положения в обществе. Чем же это аргументировано? Думаю большинство согласится со мной в том, что вожможно женщиу не рассматривают как личность самодостаточную из-за сложившихся в течение лет стереотипов. И это не удивительно, ведь многие и многие годы женщина была хозяйкой в доме, хранительницей очага, и мы не можем просто так выбросить это из голова и нашего мировоззрения. Но сейчас мы живем в 21 веке, в веке высоких информационных технологий, а значит в наше время главное для любого человека и, конечно же, специалиста это умение работать с компьютерами и владеть английским языком. Как видите, время идет вперед, всё меняется в том числе и положение женщины в обществе. Сейчас женщина - это такой же первоклассный специалист, как и мужчина. И нас уже не удивляет, что женщина является членом госдумы, хотя пару лет назад это было дикостью. Итак, в нашем мире абсолютно всё прогрессирует! Я согласна, что до сих пор женщину где-то недооценивают, а происходит это всё из-за неуважения друг к другу. Даже сейчас, прочитав ваши мнения, я увидела какие-то недовольства, грубые слова... А для того, чтобы все заняли свои положения в обществе надо элементарно научиться уважать, воспринимать и слушать друг друга.


Да, это все неоспоримо, что главное в мире толерантность и уважение, но рассматривая ситуацию в том контексте,что женщины менее свободны в выборе профессии из-за сложившихся стереотипов, я думаю, важным будет признать тот факт,чтоодних женских качеств- обаяние, кроткость, ласку- не хватает для взятия в руки высокой должности. Склонность женщины к языкам безусловна. Но насчет таких подтекста, как информационные технологии, найдутся много желающих поспорить с тобой. Мне кажется, что чаще всего женщину недооценивают там, где ее слабое место, "ахиллесова пята". Но в каких случаях, вы абсолютно правы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1
Зарегистрирован: 15.01.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 14:59. Заголовок: Odinets пишет: Как ..


Odinets пишет:

 цитата:
Как известно, положение женщины в обществе в эпоху матриархальных и патриархальных устоев общества отличались друг от друга. Веками сложился стереотип, что женщина – хранитель домашнего очага, а мужчина – должен себя реализовать на социальном поприще. Согласно отчету ООН, озаглавленному «Положение женщин в мире»:
1. Женщины выполняют основной объем домашней работы.
2. Женщины выращивают половину пищевых запасов мира, но почти никогда не владеют землей.
3. Женщины составляют одну треть мировой рабочей силы, но заняты, в основном, на низкооплачиваемых работах.
4. Женщины получают меньше трех четвертей зарплаты, получаемой мужчинами за выполнение такой же работы.
5. В 90% стран существуют организации, поощряющие продвижение женщин, но женщины все еще слабо представлены во властных органах.
«Стеклянный потолок» - это термин, предложенный для обозначения искусственно созданных препятствий, основанных на предрассудках, которые не позволяют квалифицированным работникам, и, в первую очередь, женщинам продвигаться по службе и занимать руководящие посты в своих организациях. А вот что пишет философ и психолог Р.Робинсон, биограф знаменитого К.Г.Юнга:
«Для меня (и многих других) очевидно, что женские ценности находятся на начальных стадиях превращения в ценности господствующие. Хотя мужчины (и женщины, которым удобнее при мужском правлении) изо всех сил борются с этими переменами, мужские ценности и институты постепенно сдают свои позиции, подобно медленному отступлению ледникового периода».

Выскажите свое мнение о причинах подобного утверждения философа и психолога и постарайтесь его защитить. Кроме того, представьте не менее одного критического суждения по отношению к уже имеющимся суждениям по этой теме.






я согласна с робинсоном! мужчины всегда хотели быть выше женщины. даже в наше время мужчины считаю тебя умнее и лучше женщин в то время как женщина, можно сказать, дает жизнь человеку и воспитывает его до определенных пор. Много веков женщина являлась хранительницей домашнего очага. Это и есть её главные ценности и именно перед этими ценностями мужчина и сдают свои позиции!
Женщина это воплощение самопожертвования. Хотя мужчина также способен на жертву, однако его жертва будет с примесью эгоизма. Жертва же женщины абсолютно бескорыстна.Мужчины не обладают таким же духом самопожертвования как женщины. При возникновении проблем, мужчины бросаются вперёд с энтузиазмом, но именно женщины решительно сражаются до победного конца.

В современном мире женщинам приходится разделять бремя обеспечения семьи с мужем, поэтому женщина также должна учиться и на практике помогать семье сводить концы с концами. Со стороны мужчины будет чистым эгоизмом не позволять женщине выполнять работу, для которой у неё есть соответствующая квалификация. Мужчины, занимающие высокие должности, должны исполнять свои обязанности в соответствии с получаемыми зарплатами. Женщины всегда показывали пример в этом отношении. В Бангалоре есть фабрика по производству телефонов, на которой работают только женщины. На вопрос, почему это так, директор сказал, что женщины работают намного эффективнее мужчин. Женщины более целеустремлённы и преданны работе по сравнению с мужчинами. Вот ещё один пример. В наше время машину водят и мужчины и женщины. Но аварий больше происходит, когда за рулём мужчины. Это потому, что им не хватает концентрации.


поэтомы я считаю мужчины и должны нас уважать и любить! а еще я где то читала высказывание: женщина создана из ребра мужчины что бы быть бок о бок с ним, а не из ноги что бы быть униженной, не из головы что бы быть выше его, а именно из ребра что бы помогать ему в трудную минуту. тогда я не придула этому значенья а теперь начинаю задумываться об этом)))))

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2
Зарегистрирован: 15.01.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 15:52. Заголовок: Полностью с тобой со..


Полностью с тобой согласна, Сонь. Но мне кажется, что данные женские качества, о которых ты упомянула, ничем не смогут помочь в установлении господства женских ценностей.. Даже более того, наоборот, такое качество как самопожертвование помешает этому. Вот ты говоришь о том, что женщина- хранительница очага и именно её дана задача воспроизведения потомства. И тут же приводишь примеры- женщина- депутат и др. А ты задумывалась о том, возможно ли совместить эти два ремесла??? Сможет ли женщина- депутат оказывать должное внимание семье и потомству? Не легче ли сохранить традиционный уклад семьи?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3
Зарегистрирован: 15.01.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 15:53. Заголовок: Полностью с тобой со..


Полностью с тобой согласна, Сонь. Но мне кажется, что данные женские качества, о которых ты упомянула, ничем не смогут помочь в установлении господства женских ценностей.. Даже более того, наоборот, такое качество как самопожертвование помешает этому. Вот ты говоришь о том, что женщина- хранительница очага и именно её дана задача воспроизведения потомства. И тут же приводишь примеры- женщина- депутат и др. А ты задумывалась о том, возможно ли совместить эти два ремесла??? Сможет ли женщина- депутат оказывать должное внимание семье и потомству? Не легче ли сохранить традиционный уклад семьи?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 17:14. Заголовок: в принципе верно и ..


в принципе верно и довольно инересно. но ребро в древние времена обозначало суть. То есь женщина сделанна из сути. А равнопавие это да, самоеглавное идти бок о бок))

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 1
Зарегистрирован: 16.01.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.09 07:42. Заголовок: я удивляюсь, почему ..


я удивляюсь, почему все думают , что даже сейчас имеет место быть дискриминация по половому признаку, ведь на самом то деле ее совсем нет))) нельзя же на самом деле думать, что женщина имеет меньше прав... Все в этом мире справедливо.. если у тебя есть права то должны быть и обязанности!!! А почему собственно вы вообще решили , что это не заслуженно??? Ведь женщины-слабый пол... Мы не служим в армии... и заметьте отношение.. когда в вооруженных конфликтах погибали мужчины , то это считалось обычным делом, а когда женщины(как слабый пол), то это считалось просто аморальным!!!

С философом я конечно согласна.. потому как женщины, несмотря на свою слабость, порой неспособность к чему либо , все равно усиленно пробивают дорогу себе к равнопрравию с каждой секундой... Но почему считается ненормальным , что мужчины этому сопротивляются... ??? На протяжении веков женщины считали и до сих пор считают, что мужчины должны их защищать!!! Толгда где же так называемое равнопрравие... почему мужчины, обладая такими же правами как и женщины, имеют большие обязанности, только из-за того, что они , видете ли, сильный пол?????


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.09 23:07. Заголовок: 4. Женщины получают..




 цитата:
4. Женщины получают меньше трех четвертей зарплаты, получаемой мужчинами за выполнение такой же работы -а вот это уже дискриминация, полная несправедливость.женщина, какая бы стойкая она не была, какой бы сильной себя не проявляла она не мужчина.да,женский пол может иногда быть намного сильнее мужчин, это было есть и будет.в нашем цивиллизованном мире,когда оба пола стоят на одном уровне во всем, неьзя совершать такую ошибку, тем более ,что есть конституция в которой сказано что каждый человек иеет равные права на уровне с другими. а меньше оплата не ущемление прав, ли?

Мьюзер пишет:

 цитата:
короче, мне кажется, что в скором времени женщины [i]будут соперничать[/i} в правах с мужчинами. Так как в мире совершенствуются технологии, например в школе усовершенствуются технологии обучения, а женщины более чем подходят для это профессии, так как они более терпеливы и добры, умеют общаться с детьми.

ответ- соперничество-да.война-нееет.не думаю.женщины понимают,что войну полов вести бесполезно,так как взаимосвязь полов не может прерватьсямы просто не можем друг без друга. а вот занять какую либо должность, на которую претендует мужчина чаще всего гораздо проще.я говорю о тех работах, где может быть принят любой специалист не зависимо от пола.просто женщина обладает по истине великолепной хоризмой и эмоциональным настроем. это и помогает прекрасно продвинуться в карьере.да, мозг женщины сложен по другому в отличии от мужчин,но это не говорит о том что надо ставить нас ниже.и кому охото посвятить себя дому?цель многих людей мира- реализоват себя, но как реализовать сбя женщине в таком положени.есть ошибочное мнение , что женщина должна содержать дом, рожать и растить детей, готовить к приходу мужа.так считает большинство мужей планеты.вот видите, не все так просто.,а как сложно матерям одиночкам, ведь в большинстве случаев дети остаются на ней одной, она выдыхается на низкооплачиваемой работе а потом еще и содержит дом.им выдают деньги на содержаие ребенка,но разве этого хватит, если посчитать еще трату на налоги, плюс мужчина создав новую семью часто старается уклониться от оплаты.на женщина держится основа труда и финансового положения страны тогда надо дляэтого реальные условия.надо дать женщине право на полную реализацию себя в этом мире

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 1
Зарегистрирован: 15.01.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 15:08. Заголовок: Как известно, положе..


Как известно, положение женщины в обществе в эпоху матриархальных и патриархальных устоев общества отличались друг от друга. Веками сложился стереотип, что женщина – хранитель домашнего очага, а мужчина – должен себя реализовать на социальном поприще. Согласно отчету ООН, озаглавленному «Положение женщин в мире»:
1. Женщины выполняют основной объем домашней работы.
2. Женщины выращивают половину пищевых запасов мира, но почти никогда не владеют землей.
3. Женщины составляют одну треть мировой рабочей силы, но заняты, в основном, на низкооплачиваемых работах.
4. Женщины получают меньше трех четвертей зарплаты, получаемой мужчинами за выполнение такой же работы.
5. В 90% стран существуют организации, поощряющие продвижение женщин, но женщины все еще слабо представлены во властных органах.
«Стеклянный потолок» - это термин, предложенный для обозначения искусственно созданных препятствий, основанных на предрассудках, которые не позволяют квалифицированным работникам, и, в первую очередь, женщинам продвигаться по службе и занимать руководящие посты в своих организациях. А вот что пишет философ и психолог Р.Робинсон, биограф знаменитого К.Г.Юнга:
«Для меня (и многих других) очевидно, что женские ценности находятся на начальных стадиях превращения в ценности господствующие. Хотя мужчины (и женщины, которым удобнее при мужском правлении) изо всех сил борются с этими переменами, мужские ценности и институты постепенно сдают свои позиции, подобно медленному отступлению ледникового периода».
Как известно, положение женщины в обществе в эпоху матриархальных и патриархальных устоев общества отличались друг от друга. Веками сложился стереотип, что женщина – хранитель домашнего очага, а мужчина – должен себя реализовать на социальном поприще. Согласно отчету ООН, озаглавленному «Положение женщин в мире»:
1. Женщины выполняют основной объем домашней работы.
2. Женщины выращивают половину пищевых запасов мира, но почти никогда не владеют землей.
3. Женщины составляют одну треть мировой рабочей силы, но заняты, в основном, на низкооплачиваемых работах.
4. Женщины получают меньше трех четвертей зарплаты, получаемой мужчинами за выполнение такой же работы.
5. В 90% стран существуют организации, поощряющие продвижение женщин, но женщины все еще слабо представлены во властных органах.
«Стеклянный потолок» - это термин, предложенный для обозначения искусственно созданных препятствий, основанных на предрассудках, которые не позволяют квалифицированным работникам, и, в первую очередь, женщинам продвигаться по службе и занимать руководящие посты в своих организациях. А вот что пишет философ и психолог Р.Робинсон, биограф знаменитого К.Г.Юнга:
«Для меня (и многих других) очевидно, что женские ценности находятся на начальных стадиях превращения в ценности господствующие. Хотя мужчины (и женщины, которым удобнее при мужском правлении) изо всех сил борются с этими переменами, мужские ценности и институты постепенно сдают свои позиции, подобно медленному отступлению ледникового периода».
С одной стороны, не могу не согласиться с мнением Р.Робинсона, поскольку распространение женских ценностей в обществе очевидно. С другой стороны, пол и половые различия продолжают во многом определять нашу жизнь. Когда рождается ребенок, спрашивают: "мальчик или девочка?" Рождение мальчика сопровождается радостью, а девочки- разочарованием. Притча: Одна женщина жаловалась Мастеру на судьбу. Т ы сама за нее в ответе,-сказал Мастер. Но разве я отвечаю за то, что родилась женщиной? Быть женщиной- это не судьба, а предназначение. А судьба твоя зависит от того, как ты этим предназначением распорядишься.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 17:14. Заголовок: короче, мне кажется,..


короче, мне кажется, что в скором времени женщины [i]будут соперничать[/i} в правах с мужчинами. Так как в мире совершенствуются технологии, например в школе усовершенствуются технологии обучения, а женщины более чем подходят для это профессии, так как они более терпеливы и добры, умеют общаться с детьми.

Так же в наше время особо ожесточилась конкуренция в сфере получения профессий, следовательно обострился он и у женщин. Девушки раньше взрослеют чем мальчики, они уже задумываются о своем будущем, учатся хорошо, занимаются, занимаются саморазвитием. И в последнее время женщины чаще всего ставят на первое место карьеру, а потом уже семью и тэдэ...
Женщины заранее знают свои цели, поэтому из них нередко выходят превосходные руководители, чуткие и независимые. Все это, мне кажется, связано с тяжелой жизнью..)

Не могу не оставить без комментария наших дорогих лиц мужского пола:
Мужчины, они мужики! Всегда работали, работают и будут работать!!!

*кхм*спасибо всем)))


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 2
Зарегистрирован: 15.01.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 15:17. Заголовок: Хочу выразить свое с..


Хочу выразить свое согласие с мнением Kent по поводу того, что среди педагогов большинство женщин. Действительно, всякое общество ожидает от мужчин и женщин в некоторой степени разного поведения. Предполагается,что женщины добрее мужчин и лучше понимают сложности взаимооотношений и человеческие потребности, считается, что они лучше улавливают психологические реальности, более способны оценить человеческую личность и психологический рост человека, мужчины менее эмоциональны. Антрополог Маргарет Мид утверждала, что некоторые люди считают женщин слишком слабыми для любого труда, помимо домашнего; по мнению других, именно женщинам предназначено нести тяжелое бремя, поскольку "их умы сильнее мужских"...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3
Зарегистрирован: 15.01.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 15:23. Заголовок: ecce femina пишет: ..


ecce femina пишет:

 цитата:
Хочу выразить свое согласие с мнением Kent по поводу того, что среди педагогов большинство женщин. Действительно, всякое общество ожидает от мужчин и женщин в некоторой степени разного поведения. Предполагается,что женщины добрее мужчин и лучше понимают сложности взаимооотношений и человеческие потребности, считается, что они лучше улавливают психологические реальности, более способны оценить человеческую личность и психологический рост человека, мужчины менее эмоциональны. Антрополог Маргарет Мид утверждала, что некоторые люди считают женщин слишком слабыми для любого труда, помимо домашнего; по мнению других, именно женщинам предназначено нести тяжелое бремя, поскольку "их умы сильнее мужских"...





если же её считают более слабой то почему же плотят ей меньше чем мужчине???

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 5
Зарегистрирован: 15.01.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 16:10. Заголовок: Сонька пишет: если ..


Сонька пишет:
[quote]если же её считают более слабой то почему же плотят ей меньше чем мужчине???
Сонь, а все очень просто. Существует такое понятие, как "гендер",т.е.совокупность социальных и культурных норм, которые общество предписывает выполнять людям в зависимости от их биологического пола. Быть в обществе мужчиной или женщиной означает не просто обладать теми или иными анатомическими особенностями, а означает выполнять предписанные нам гендерные роли. Гендерное конструирование основывается на полярности и противопоставлении. При этом то, что предписывается женщинам,оценивается как второсортное.Гендерная ассиметрия-это система неравенства по половому признаку.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2
Зарегистрирован: 15.01.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.09 09:19. Заголовок: Сонька пишет: Как б..


Сонька пишет:

 цитата:
Как бы там не было женщина все равно лучше какой то грязной волосатой вонючей обезьяны



Хм очень весомый аргумент . Похоже вы не видели мужчину тысячелетий этак 50.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.09 23:07. Заголовок: Odinets пишет: «Сте..


Odinets пишет:

 цитата:
«Стеклянный потолок» - это термин, предложенный для обозначения искусственно созданных препятствий



Не секрет, что препятствия, искусственные или естественные, останавливают движение вперёд и вверх. Будь то мужчина или женщина.
Хотелось бы жить среди равных возможностей, но исторически обстоятельства так складываются чрезвычайно редко...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 2
Зарегистрирован: 15.01.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 15:18. Заголовок: Как бы там не было ж..


Как бы там не было женщина все равно лучше какой то грязной волосатой вонючей обезьяны

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.09 23:07. Заголовок: Как известно, поло..




 цитата:
Как известно, положение женщины в обществе в эпоху матриархальных и патриархальных устоев общества отличались друг от друга. Веками сложился стереотип, что женщина – хранитель домашнего очага, а мужчина – должен себя реализовать на социальном поприще. Согласно отчету ООН, озаглавленному «Положение женщин в мире»:
1. Женщины выполняют основной объем домашней работы.
2. Женщины выращивают половину пищевых запасов мира, но почти никогда не владеют землей.
3. Женщины составляют одну треть мировой рабочей силы, но заняты, в основном, на низкооплачиваемых работах.
4. Женщины получают меньше трех четвертей зарплаты, получаемой мужчинами за выполнение такой же работы.
5. В 90% стран существуют организации, поощряющие продвижение женщин, но женщины все еще слабо представлены во властных органах.
«Стеклянный потолок» - это термин, предложенный для обозначения искусственно созданных препятствий, основанных на предрассудках, которые не позволяют квалифицированным работникам, и, в первую очередь, женщинам продвигаться по службе и занимать руководящие посты в своих организациях. А вот что пишет философ и психолог Р.Робинсон, биограф знаменитого К.Г.Юнга:
«Для меня (и многих других) очевидно, что женские ценности находятся на начальных стадиях превращения в ценности господствующие. Хотя мужчины (и женщины, которым удобнее при мужском правлении) изо всех сил борются с этими переменами, мужские ценности и институты постепенно сдают свои позиции, подобно медленному отступлению ледникового периода».

Выскажите свое мнение о причинах подобного утверждения философа и психолога и постарайтесь его защитить. Кроме того, представьте не менее одного критического суждения по отношению к уже имеющимся суждениям по этой теме.

- Настоящие женщины даже в эпоху рабства, даже в парандже были максимально свободны, т.к. знали на какие рычаги нажимать, чтобы управлять мужчинами.
Героиня арабских сказок Далила Хитрица учила свою дочь: - Чтобы сделать мужчину послушным нужно знать его привычки и привязанности и умело манипулировать ими.
В Европе женщины тоже знали как управлять мужчинами, и если те не прислушивались к ним, то были примерно наказаны. Например, Екатерина II убрала своего мужа Петра III и стала управлять страной сама, создав “стеклянный потолок» всем российским мужикам.
«Стеклянные потолки» разбивали такие женщины - Жанна Дюбарри, мадам Помпадур, дочь Петра Елизавета, Жанна Д,Арк, Нона Габриндашвили, Софья Ковалевская и многие другие..



Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 7
Зарегистрирован: 15.01.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.09 18:00. Заголовок: оффтопишь, так как р..


оффтопишь, так как разговор идет о мужчинах VS женщин(грубо говоря), а не о какой то волосатой обезьяне и женщине.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1
Зарегистрирован: 15.01.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 15:18. Заголовок: Как известно, положе..



 цитата:
Как известно, положение женщины в обществе в эпоху матриархальных и патриархальных устоев общества отличались друг от друга. Веками сложился стереотип, что женщина – хранитель домашнего очага, а мужчина – должен себя реализовать на социальном поприще. Согласно отчету ООН, озаглавленному «Положение женщин в мире»:
1. Женщины выполняют основной объем домашней работы.
2. Женщины выращивают половину пищевых запасов мира, но почти никогда не владеют землей.
3. Женщины составляют одну треть мировой рабочей силы, но заняты, в основном, на низкооплачиваемых работах.
4. Женщины получают меньше трех четвертей зарплаты, получаемой мужчинами за выполнение такой же работы.
5. В 90% стран существуют организации, поощряющие продвижение женщин, но женщины все еще слабо представлены во властных органах.
«Стеклянный потолок» - это термин, предложенный для обозначения искусственно созданных препятствий, основанных на предрассудках, которые не позволяют квалифицированным работникам, и, в первую очередь, женщинам продвигаться по службе и занимать руководящие посты в своих организациях. А вот что пишет философ и психолог Р.Робинсон, биограф знаменитого К.Г.Юнга:
«Для меня (и многих других) очевидно, что женские ценности находятся на начальных стадиях превращения в ценности господствующие. Хотя мужчины (и женщины, которым удобнее при мужском правлении) изо всех сил борются с этими переменами, мужские ценности и институты постепенно сдают свои позиции, подобно медленному отступлению ледникового периода».

Выскажите свое мнение о причинах подобного утверждения философа и психолога и постарайтесь его защитить. Кроме того, представьте не менее одного критического суждения по отношению к уже имеющимся суждениям по этой теме.




Добрый день, соглашусь с мнением о том, что женские ценности находятся на начальных стадиях превращения в ценности господствующие. Также я не думаю, что когда то они станут господствующими. Мы привыкли, к сожалению, к мнению о том, что то женщина – хранитель домашнего очага, а мужчина – добытчик. Возможно "стеклянный потолок" и существует, но не всегда и не везде, есть много примеров, когда женщина добивалась чего-то не менее пристижного, чем мужчина. И тот факт, что женщины заняты в основном на низкооплачиваемых работах, скорей проблема самих женщин в их предрассудках, женщине более удобно быть ведомой, чем ведущей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2
Зарегистрирован: 15.01.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 15:25. Заголовок: Yuri пишет: Хочу вы..


Yuri пишет:

 цитата:
Хочу выразить свое согласие с мнением Kent по поводу того, что среди педагогов большинство женщин.



Не могу не согласиться с вами. Также можно привести пример, что женщина состовляет основную часть всех врачей. Количество мужчин преобладает лишь в хирургии, хоть кто-то и сказал, что количество смертей на столе хирурга-мужчины, больше чем у хирурга-женщины, это всё ересь. Вообще не советаю так опираться на статистику, она не дает полной правдоподобной картины. и в конце концов, никто не застрахован от ошибок и неудач


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 6
Зарегистрирован: 15.01.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 16:30. Заголовок: Yuri пишет: женщине ..


Yuri пишет:
женщине более удобно быть ведомой, чем ведущей.

Yuri,это еще как сказать, кто ведущий а кто ведомый! Есть такая притча "Самый сильный человек": Жил в Индии старый монарх, который всю жизнь решал для себя один воспрос: в чем суть силы? И постановил он найти самого сильного человека в своих владениях, чтобы узнать у него, в чем суть силы. Для решения этой задачи он собрал самых мудрых людей своего царства и отправил их по городам и селам.Задание монарха было необычайно трудным:мудрецы устраивали соревнования,давали претендентам на победу множество заданий, но эффект был нулевым, никто не мог безоговорочно называться самым сильным человеком. Мудрецы уже отчаялись найти самого сильного человека, но, прохлдя через маленькое селение они заметили человека-гиганта, который лежал на огромном топчане, окружавшем его дом. Какая силы скрыта в этом человеке!,-воскликнули мудрецы.А можешь ли ты сломать подкову?-спросили они гиганта. Тот ничего не ответил, а просто сжал в руке подкову. А можешь ты вырвать дерево с корнем?- снова спросили они его. Десятиметровое дерево он одним махом выдернул из земли. Взял гигант на берегу реки огромный камень и бросил его в реку и перегородил камень поток, и река встала. Слава Богу!-воскликнули мудрецы.- Ты самый сильный человек на земле.Выбирай любого из царских коней! И только человек -гигант занес руку над головой, чтобы почесать затылок и подумать какого коня выбрать- черного или белого, как вдруг на пороге дома появилась маленькая женщина в темном наряде и сказала: "Муженек,предупреждаю тебя: выберешь белого-тебе несдобровать! Я за себя не ручаюсь!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2
Зарегистрирован: 15.01.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 15:23. Заголовок: Вообще об этом можно..



 цитата:
Вообще об этом можно спорить вечно, я впринципе за равноправие, но разумное. Если женщины хотят доказать что они ЛУЧШЕ мужчин, пусть проявят себя в армии, на заводах и тп. К примеру женщина - фрейзеровщица будит выглядеть очень интересно=) или женщина, у которой в руках ПЗРК "Игла" которая смотрит боеголовкой в другую сторону



Осмелюсь поспорить, ведь женщина намного выносливей мужчины, а что касается профессий, то некоторые все-таки стоит разделять между собой. Хотя я тоже за равноправие, и не думаю, что женщины хотят доказать, что они лучше мужчин, просто они хотят показать свою значимость в обществе)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 4
Зарегистрирован: 15.01.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 15:37. Заголовок: Yuri пишет: Если же..


Yuri пишет:

 цитата:
Если женщины хотят доказать что они ЛУЧШЕ мужчин, пусть проявят себя в армии, на заводах и тп.



ты хочешь сказать что женьщина ничего не делает что бы показать что она, ну конечно не лучше мужчины, а хотя бы равна с ним! а что женщины не работают на заводах??? они на равне с мужчинами трудятся и таскают всякий груз!!! а что на счет армии???? разви женщина не ждет любимого парня ??? разве она не страдает все это время пока он служит? развено она не переживает за него??? женщина есть мать!!! А любоя мать испытывает много боли слушая все эти слова сказанные не благодарным сыном или дочерью!!!! разве женщина которая работает на равне с мужчиной и при это делающая все дела по дома, успевая приглядеть за сыном или дочкой, проверить у него или у нее домашнюю работу ты хочешь назвать хуже мужчины?? а ты попробуй ка роди воспитай и всю жизнь добра желай посмотрим мы на тебя!!!! женщина никогда не старалась доказать что она лучшечем мужчина! Но так или иначе женщина лучше пусть даже она молчит об этом!!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 7
Зарегистрирован: 15.01.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 17:17. Заголовок: Yuri пишет: "....


Yuri пишет:
"...а что касается профессий, то некоторые все-таки стоит разделять между собой."
Всероссийский центр изучения общественного мнения(ВЦИОМ) провел в 2008 году опрос "Мужчины и женщины равны, но кто из них "равнее"?, в котором приняло участие 1600 респондентов из 153 населенных пунктов России. Большинство опрошенных(55-65%) считали, что мужчины и женщины в равной степени бывают хорошими родителями, работниками и руководителями.Остальные респонденты были склонны считать, что женщины чаще мужчин бывают хорошими родителями(34% против 5%) и работниками(20% против 13%), но реже хорошими руководителями(30% против 11%). Отрадно, что женщины позитивные изменения связали с увеличивающимися возможностями поддерживать красоту и здоровье(51% против 25% в 2007 году).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3
Зарегистрирован: 15.01.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 15:26. Заголовок: Как бы там не было ж..



 цитата:
Как бы там не было женщина все равно лучше какой то грязной волосатой вонючей обезьяны



Давайте не будет оскорблять друг друга, мы тут не выясняем кто лучше женщина или мужчина, здесь конкретная тема. ^^

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 5
Зарегистрирован: 15.01.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 15:43. Заголовок: Yuri пишет: Давайте..


Yuri пишет:

 цитата:
Давайте не будет оскорблять друг друга, мы тут не выясняем кто лучше женщина или мужчина, здесь конкретная тема. ^^



а это не оскорбление это даже комплимент

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 17:14. Заголовок: Yuri пишет: Давайте..


Yuri пишет:

 цитата:
Давайте не будет оскорблять друг друга, мы тут не выясняем кто лучше женщина или мужчина, здесь конкретная тема



согласен)))

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 1
Зарегистрирован: 15.01.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 16:17. Заголовок: «Для меня (и многих ..



 цитата:
«Для меня (и многих других) очевидно, что женские ценности находятся на начальных стадиях превращения в ценности господствующие. Хотя мужчины (и женщины, которым удобнее при мужском правлении) изо всех сил борются с этими переменами, мужские ценности и институты постепенно сдают свои позиции, подобно медленному отступлению ледникового периода».


Согласна.
Времена меняются, да. Если раньше данный стериотип

 цитата:
«женщина – хранитель домашнего очага, а мужчина – должен себя реализовать на социальном поприще


соответствовал действительности, то сейчас всё чаще и чаще можно встретить такое явление, как "бизнесвуман", и всё чаще встречаются идущие из супермаркетов мужчины с огромными сумками продуктов...
Пока это не так уж и сильно развито.
А вообще, стоит рассмотреть ситуацию, о которой говорит философ, с оборотной стороны. Так ли это хорошо, как кажется?
То, что женщины прорвались в политику, имеют возможность работать наравне с мужчинами - это замечательно, но главное - не увлекаться. А не увлекаться человек, увы, не умеет(((
Приведу простой пример. Далеко не каждая "бизнесвуман" имеет семью или детей. Большинство из них даже не собираются их заводить! Я не наблюдаю в этом ничего хорошего. Уже взрослые, умные женщины отказываются делать то, ради чего их, собственно, природа создала. На мой взгляд, это отвратительно.
В общем, того, чего мы добились сейчас, вполне достаточно. Не стоит развивать это дальше.

 цитата:
Женщины составляют одну треть мировой рабочей силы, но заняты, в основном, на низкооплачиваемых работах.
4. Женщины получают меньше трех четвертей зарплаты, получаемой мужчинами за выполнение такой же работы.


Вот это просто возмутило.
Оцениваться должны навыки рабочего, а не его личные и физиологические качества. Глупые предрассудки.
Такое отношение к женщинам - первый знак о том, что организация не добьётся особых высот. Управляющие не умеют здраво оценивать сотрудника.
Вот так.

Ибо такова жизнь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 6
Зарегистрирован: 15.01.09
Откуда: Россия, Стерлитамак))))
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 16:24. Заголовок: Laertes пишет: соот..


Laertes пишет:

 цитата:
соответствовал действительности, то сейчас всё чаще и чаще можно встретить такое явление, как "бизнесвуман", и всё чаще встречаются идущие из супермаркетов мужчины с огромными сумками продуктов...
Пока это не так уж и сильно развито.
А вообще, стоит рассмотреть ситуацию, о которой говорит философ, с оборотной стороны. Так ли это хорошо, как кажется?
То, что женщины прорвались в политику, имеют возможность





В современном мире женщинам приходится разделять бремя обеспечения семьи с мужем, поэтому женщина также должна учиться и на практике помогать семье сводить концы с концами. Со стороны мужчины будет чистым эгоизмом не позволять женщине выполнять работу, для которой у неё есть соответствующая квалификация




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 4
Зарегистрирован: 15.01.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 19:42. Заголовок: Сонька пишет: Согла..


Сонька пишет:

 цитата:
Согласна, такое тоже бывает, но также можно посмотреть на положение женщин в других странах. Если же у нас женщины рожают в 20-25 лет, то заграницей это уже более старший возраст от 30 и выше. Там сначала женщина делает карьеру, утверждается в обществе, а потом уже заводит семью.



За рубежом вообще не стоит вопрос о том, какой пол господствующий.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 7
Зарегистрирован: 15.01.09
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 16:27. Заголовок: Приведу простой прим..



 цитата:
Приведу простой пример. Далеко не каждая "бизнесвуман" имеет семью или детей. Большинство из них даже не собираются их заводить! Я не наблюдаю в этом ничего хорошего. Уже взрослые, умные женщины отказываются делать то, ради чего их, собственно, природа создала. На мой взгляд, это отвратительно.



Согласна, такое тоже бывает, но также можно посмотреть на положение женщин в других странах. Если же у нас женщины рожают в 20-25 лет, то заграницей это уже более старший возраст от 30 и выше. Там сначала женщина делает карьеру, утверждается в обществе, а потом уже заводит семью.

Я живу в реальности. Здесь есть алхимия, неки, тентакли, неубиваемые злодеи, капельки над головой и прелестные яойные юноши.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2
Зарегистрирован: 15.01.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 16:35. Заголовок: Сонька пишет: помо..


Сонька пишет:

 цитата:
помогать семье сводить концы с концами.


Вообще-то это основная функция мужчины в семье. Вот для него это действительно БРЕМЯ, как Вы сказали, а женщина идёт на работу по собственному желанию.

 цитата:
Со стороны мужчины будет чистым эгоизмом не позволять женщине выполнять работу


Не спорю, свобода воли и т.д.
Yuri пишет:

 цитата:
Там сначало женщина делает карьеру, утверждается в обществе, а потом уже заводит семью.


Вообще, достаточно разумный подход. Но в итоге семья всё-таки появляется, а я привожу пример, когда семью не заводят вообще. Либо не заводят детей.
PS. прелестная подпись)) Ня^^

Ибо такова жизнь. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 8
Зарегистрирован: 15.01.09
Откуда: Россия, Стерлитамак))))
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 16:38. Заголовок: Laertes пишет: Вооб..


Laertes пишет:

 цитата:
Вообще-то это основная функция мужчины в семье. Вот для него это действительно БРЕМЯ, как Вы сказали, а женщина идёт на работу по собственному желанию.




а ты представь себе мужчина допустим инвалит и не может работать так или иначе это бремя падет на плечи женщины. как никак муж дома лежи хоть не может а она по собственному желанию остается дома и не работает???

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3
Зарегистрирован: 15.01.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 16:42. Заголовок: Сонька пишет: а ты ..


Сонька пишет:

 цитата:
а ты представь себе мужчина допустим инвалит и не может работать так или иначе это бремя падет на плечи женщины


Это уникальный случай, я мыслю немного глобальнее В этом случае да, действительно женщина обязана пойти работать.

Ибо такова жизнь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3
Зарегистрирован: 15.01.09
Откуда: Россия, Ижевск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 18:17. Заголовок: Yuri пишет: Согласн..


Yuri пишет:

 цитата:
Согласна, такое тоже бывает, но также можно посмотреть на положение женщин в других странах. Если же у нас женщины рожают в 20-25 лет, то заграницей это уже более старший возраст от 30 и выше. Там сначала женщина делает карьеру, утверждается в обществе, а потом уже заводит семью.



Надеюсь мы никогда не будем похожи на заграничных женщин! вообще по жизни не согласна с жизнь запада и его влиянием на нас...но что поделать. Все же думаю наши женщины не изменят свой природе и не поставят статус "бизнесвуман" на первое место.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 4
Зарегистрирован: 15.01.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 16:52. Заголовок: Сонька пишет: Женщи..


Сонька пишет:

 цитата:
даже в наше время мужчины считаю тебя умнее и лучше женщин в то время как женщина, можно сказать, дает жизнь человеку и воспитывает его до определенных пор. Много веков женщина являлась хранительницей домашнего очага. Это и есть её главные ценности и именно перед этими ценностями мужчина и сдают свои позиции!


Перед этими ценностями мужчины не сдают свои позиции просто потому, что этих позиций они не имеют. Давать жизнь человеку они не могут физически, смею напомнить. В воспитании человека они так или иначе участвуют, зря Вы забыли про это. Хранить домашний очаг они и не обязаны, ибо это женская функция, мужчины за мамонтами охотится должны.

 цитата:
Женщина это воплощение самопожертвования. Хотя мужчина также способен на жертву, однако его жертва будет с примесью эгоизма. Жертва же женщины абсолютно бескорыстна.Мужчины не обладают таким же духом самопожертвования как женщины. При возникновении проблем, мужчины бросаются вперёд с энтузиазмом, но именно женщины решительно сражаются до победного конца


Ну это Вы как девушка говорите Это зависит не от пола, а от личности=)

 цитата:
В наше время машину водят и мужчины и женщины. Но аварий больше происходит, когда за рулём мужчины. Это потому, что им не хватает концентрации


Боюсь, Вы не совсем правы=) Большинство аварий действительно происходит из-за мужчин, но это не из-за недостатка концентрации у оных, а из-за пьянства и хамства на дорогах. Оба этих качества более свойственный мужчине, вот и причина.

Ибо такова жизнь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 17:14. Заголовок: Я думаю, процесс сме..


Я думаю, процесс смены ценностей неибежен: женские ценности будут превращаться в ценности господствующие, а мужские ценности будут сдавать свои позиции. Так как время идет, и всё в нашей жизни движется по спирали - после патриархата, будет матриархат и т.д. Тем более, время великих войн прошло, мир уже завоеван, поделен на сферы влияния, и мужчины теряют свое первоначальное предназначение - защищать, завоевывать, строить, разрушать (а устраивать глобальные войны в наше время не стоит хотя бы из чувства самосохранения, ведь стоит нажать лишь на кнопочку, и Земли не будет). А женщина, существо гибкое и пластичное по своей натуре, должна занять место мужчины, чтобы обустроить уже завоеванные земли.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 17:14. Заголовок: ИМХО, мир в некоторо..


ИМХО, мир в некоторой степени заточен под мужчин. Все больше и больше звучат слова о том, что женские права ущемляются. Такое бывает и нередко мужчины похволяют себе пренебрегать женским мнением, списывать проблемы на пол и.т.д. Но во всём нужна мера. Как говорится: "Никто не мешает тебе брить ноги и в тоже время быть крайней феминисткой. К сожалению, автора высказывания не помню." Никто не говорил, что будет так легко и просто.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 17:14. Заголовок: Мнение философа я сч..


Мнение философа я считаю частично правильным, да женщины все более вовлечены в социальную жизнь и становятся мудрее красивее и раскованней. Идеально если бы было равноправие, всё к этому и идет. Но давайте разберемся, что же такое мужские ценности, на мой взгляд, и, учитывая, что я девушка, могу сказать, что честь, долг, мужество, уверенность, желание обеспечить семью, всё это важно, другое дело, что парни чуть ли не с 5 класса начинают пропитывать свои мозги алкоголем, а легкие куревом, всем известно плачевные последствия, но взять на себя ответственность за своё здоровье и будущих детей видимо многим не под силу. И женщина, на мой взгляд, настоящая женщина должна сделать себе достойного мужчину, не нужно говорить, что они все сволочи или слабаки, просто давайте сделаем их прекрасными, ведь они без нас неполноценны, так же как и мы без них. Противостояние тут бессмысленно, и вопрос кто управляет миром, или кто выше, умнее, логичнее, кто больше изменяет, кто больше пьет, ну не смешно ли? Мне лично очень! Женщина и Мужчина – это одно целое, один человек. А что думаете вы???

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 12
Зарегистрирован: 15.01.09
Откуда: Россия, Стерлитамак))))
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.09 10:39. Заголовок: Н@тАшка пишет: что ..


Н@тАшка пишет:
[quote]что парни чуть ли не с 5 класса начинают пропитывать свои мозги алкоголем, а легкие куревом, всем известно плачевные последствия, но взять на себя ответственность за своё здоровье и будущих детей видимо многим не под силу. quote]

не все мужчины!! пьют и курят ! но при этом они все равно не могут быть лучше женщины! короче люди Женщина это святое ! если бы не женщина вас бы мужик и не было бы!!! и адам сдох бы просто так в те давние давние временна разве не так???? МУЖЧИНА тоже важен но женщина это символ ума она способна на такие вещи которые не может сделать мужик! и не ради похвал! а ради детей и мужа!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2
Зарегистрирован: 16.01.09
Откуда: россия, самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.09 13:50. Заголовок: Сонька пишет: Я счи..


детинкина а.в. пишет:

 цитата:
Я считаю, что права женщин и права мужчин равны. Нельзя ущемлять права женщин! Еще с дрвевних времен считалось, что женщина - это хранительница домашнего очага, а мужчина - глава семьи. В наше время мы можем увидить и ситуацию наоборот.
Женщины еще давно стали бороться за свои права. В 12 веке возникло понятие Феменизм, что означает теория равенства полов, лежащая в основе движения женщин за освобождение.


а разве в 12 веке??я думала где-то в восемнадцатом...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 166 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет