Отправлено: 18.03.10 02:02. Заголовок: Рождённый в Интернете (продолжение)

Да, бывает и такое! В Википедии появилась статья о польском коммунисте Генрике Батуте. У героя была биография, ему приписывалось знакомство с Э.Хемингуэем, его именем якобы названа одна из улиц Варшавы – словом, не отличишь от реального. Эта фальсификация имела свою определённую антикоммунистическую цель. Какие фальсификации вам известны? Какую роль в жизни людей и общества они играют? Каковы положительные и отрицательные стороны фальсификаций в экономической, политической, правовой сферах? Сформулируйте своё убедительное высказывание в защиту или против фальсификаций.

 Отправлено: 18.03.10 18:04. Заголовок: Полностью согласна с..

Полностью согласна с Санниковым Максимом.
Коррупция всегда была и будет, просто в 70-е не было потребности что-либо "покупать"(о взятках), а сейчас народу нужна поддержка в разных сферах, чтобы можно было жить по закону "творю, что хочу", вот и покупают людей, чтобы те их покрывали, вот и всё.

 Отправлено: 18.03.10 18:06. Заголовок: с моей точки зрения ..

с моей точки зрения люди не могут жить без лжи, все равно, когда то но придется лгать, ведь порой именно лож пробивает дорогу к успеху!!!

 Отправлено: 19.03.10 15:52. Заголовок: Фальсификация - это ..

Фальсификация - это ложь. С моральной точки зрения это очень плохо, но сейчас мало кто смотрит на то что хорошо, а что плохо, поэтому ложь может быть и во спасение. Например, произошло ЧП и чтобы не допустить паники среди людей можно либо не говорить всей правды, либо солгать. Но это особые случаи, когда от поступающей информации в общество могут зависеть многие жизни. Т.Е.
когда речь идет о жизни и смерти. В большинстве же случаев фальсификация направлена на обман людей с целью собственной выгоды. Или перепись истории, что бы в глазах потомков ситуация выглядела лучше чем на самом деле было. Например ситуация в Украине, когда там переписываются учебники истории, запрещается в детских садах детям произносить русские имена. Ведь через лет 50-60 все население Украины будет считать Россию самым отвратительным местом в мире.
Фальсификация в политической жизни не допустима. Т.к от политики и политиков зависят судьбы многих тысяч и миллионов человек, та же ситуация и в правовой деятельности. А вот экономическая жизнь разных стран сейчас так тесно связанны между собой, что однозначной оценки хорошо или плохо дать нельзя.

 Отправлено: 19.03.10 15:55. Заголовок: Фальсификация - это..

Фальсификация - это ложь. С моральной точки зрения это очень плохо, но сейчас мало кто смотрит на то что хорошо, а что плохо, поэтому ложь может быть и во спасение. Например, произошло ЧП и чтобы не допустить паники среди людей можно либо не говорить всей правды, либо солгать. Но это особые случаи, когда от поступающей информации в общество могут зависеть многие жизни. Т.Е.
когда речь идет о жизни и смерти. В большинстве же случаев фальсификация направлена на обман людей с целью собственной выгоды. Или перепись истории, что бы в глазах потомков ситуация выглядела лучше чем на самом деле было. Например ситуация в Украине, когда там переписываются учебники истории, запрещается в детских садах детям произносить русские имена. Ведь через лет 50-60 все население Украины будет считать Россию самым отвратительным местом в мире.
Фальсификация в политической жизни не допустима. Т.к от политики и политиков зависят судьбы многих тысяч и миллионов человек, та же ситуация и в правовой деятельности. А вот экономическая жизнь разных стран сейчас так тесно связанны между собой, что однозначной оценки хорошо или плохо дать нельзя.

 Отправлено: 19.03.10 17:54. Заголовок: Маша Николаева пишет..

Маша Николаева пишет:

цитата:

с моей точки зрения люди не могут жить без лжи, все равно, когда то но придется лгать, ведь порой именно лож пробивает дорогу к успеху!!!

я с тобой согласно! лож часто помогает по пути к успеху! С помощью лжи люди верят в себя, создают идеалы.. и стремятся к совершенству! но не всегда это хорошо для самих людей!

 Отправлено: 18.03.10 18:07. Заголовок: Ефимова юлия пишет: ..

Ефимова юлия пишет:
но все таки у фальсификата есть свои плюсы...

Так какие же плюсы могут быть? Я же все таки придерживаюсь своего мнения. Фальсификация никогда не имела и не будет иметь положительные черты, т.к. за счет обмана и фальши ничего хорошего не будет.

 Отправлено: 19.03.10 09:11. Заголовок: Александр рябов пиш..

Александр рябов пишеталександрова а. в. пишет:

цитата:

Под фальсификацией понимается преднамеренное искажение данных, заведомо неверное истолкование каких-либо фактов с корыстной целью. Фальсифицировать могут как исторические факты, так и совсем недавно произошедшие события. К примеру, события 08.08.08, произошедшие в Южной Осетии в городе Цхинвал, когда он подвергся штурму со стороны Грузии. С Российской стороны были высланы миротворческие войска, которые сумели остановить развитие конфликта, «искоренить в зародыше». Иностранными корреспондентами это событие было прокомментировано как нападение России на Грузию, якобы с целью расширения своих и без того огромных территорий. Такое искажение данных могло бы привести к необратимым последствиям для России, но конфликт был разрешен и виновник уже ждет наказания. Или события одиннадцатого сентября 2001 года, когда со стороны террористов была предпринята атака на Всемирный Торговый Центр (далее – ВТЦ) и Пентагон. Этот теракт в праве претендовать на звание «загадка века», потому что официальные данные абсолютно противоположны данным экспертов. Сейчас уже говорят о том, что он был организован правительством США с целью беспрепятственного вторжения в Афганистан и пока что экспертиза не на стороне американцев. Самолет, упавший на Пентагон не найден, выжившие сотрудники ВТЦ говорят о точечном подрыве взрывчатки. Но фальсификации могут не только нести зло, они могут способствовать патриотическому воспитанию граждан поднятию их воли в трудные времена. Так, в СССР в годы Великой Отечественной войны сложилась легенда о солдате Александре Матросове, совершившем подвиг, пожертвовав жизнью ради блага Отечества, закрыв пулеметное окно дзота своим телом. Этот пример исключительного героизма оставил сильное впечатление у солдат и воодушевил их на борьбу с нацистской Германией. Современные источники утверждают, что этот подвиг совершил другой человек, однофамилец. Или итоги первой пятилетки Сталина, которые были изменены с целью выигрыша правительства, на самом же деле были очень печальны: народ страдал от бедноты, животноводство пришло в упадок, как и сельское хозяйство, ресурсы которого были «перекачаны» в промышленность. На вопрос, что лучше - горькая правда, или сладкая ложь мне помогут ответить стихи писательницы Оксаны Виват: Лучше горькая правда, чем сладкая ложь! Кто так придумал? Зачем? Не поймешь… Каждый из нас выберет сам, Что ему нужно – боль иль обман? Горькая правда? Вопрос интересный! Горькая правда – доблести место! Если ты сам эту правду глаголешь, Психику, чью этой правдой изводишь? Сладкая ложь? Вопрос интересный! Сладкая ложь – не делает чести! Если ты сам эту ложь излагаешь, Психику, чью этой ложью ломаешь? Понял в чем дело? Тебе выбирать! Правду сказать или снова соврать…

 Отправлено: 18.03.10 18:07. Заголовок: многое зависит от пр..

многое зависит от правительства...

 Отправлено: 18.03.10 18:10. Заголовок: почему это нет плюсо..

почему это нет плюсов. они есть, но покрываются минусами. плюс - во время катастроф фальсификация событий позволяет не допустить паники и роста жертв.

 Отправлено: 18.03.10 18:54. Заголовок: Почему вы счтаете, ч..

Почему вы счтаете, что в процессе фальсификации исторических фактов, документов и других вещей рассматриватся как положительный процесс?

 Отправлено: 18.03.10 18:11. Заголовок: Сам процесс фальсифи..

Сам процесс фальсификации исторических фактов, документов и других вещей рассматривать как положительный процесс, мне кажется, нельзя, так как скрывать правду или попросту ее не договаривать, по мнению, психологов, является ложью. В истории нашей Родины можно заметить, и выделить ряд фальсифицированных фактов и явлений в любой эпохе исторического времени. Но зачастую эти факты являются спорными и дискуссионными из-за большого количества многих мнений и утверждений. я выступаю против фальсификации, которая направлена против народа, но если она идет во благо, то есть уместность ее употребления. Избежать фальсификаций можно только совместными усилиями: каждый должен влиять на ближнего своего, а все вместе - на государственную политику. И в этом не обойтись без профессионалов-историков, для обеспечения успеха трудов которых нужно всего три условия: признание важности этой профессии для общества и государства; отсутствие идеологических директив; установление максимально доступного режима работы архивов, хранящих документ прошедших и уходящих эпох.

 Отправлено: 18.03.10 18:50. Заголовок: Анко Казакова пишет:..

Анко Казакова пишет:
Избежать фальсификаций можно только совместными усилиями: каждый должен влиять на ближнего своего, а все вместе - на государственную политику.

А как конкретно мы должны влиять на политику для избежания фальсификаций?

 Отправлено: 18.03.10 18:12. Заголовок: Фальсификация..."..

Фальсификация..."хорошо" это или "плохо"?
В любом случае, фальсификация это преднамеренное искажение данных, реального положения дел с весьма определенными целями.
Не раз уже было сказано, что мы часто сталкиваемся с искажением исторических событий. Это даже называеют мифотворчеством. Так, многие государства "пишут" свою удобную историю, которая удовлетворяет патриотические чувства граждан. Естественно, что присвоение чужой победы в войне не вызовет никакого положительного отношения...зато как горды и довольны "облапошенные"граждане...
Слово фальсификация фигурирует во многих уголовных делах...подделывают все: от бумаг до крупных товаров. Это преследуется законом, а значит - плохо.
Так, фальсификацию часто рассматривают со знаком минус, но ведь не все так однозначно...
Всем знакома фраза "ложь во спасение". А что, если на место слова "ложь" поставить слово "фальсификация"?
И что получится? Людям сознательно преподносят реальность в искаженном виде для БЛАГИХ целей?
Но это имеет место быть. Больному не сообщают настоящий диагноз, потому что вера и надежда в выздоровлние творит чудеса...

 Отправлено: 19.03.10 05:59. Заголовок: я считаю, что фальси..

я считаю, что фальсификация во многих случаях очень не благоприятна и от неё нужно избавляться,но в жизни , может в отношениях она всё таки нужна, потому что без неё никуда, и иногда она даже помогает в пройти какие либо трудности. Но хотела бы сказать, что она должна быть на низком уровне, что бы люди, которые от неё пострадали, пострадали не в сильной мере.

 Отправлено: 19.03.10 07:22. Заголовок: правильно ли я поним..

правильно ли я понимаю, что вы согласны со смной в том, что фальсификацию нельзя оценивать категорически отрицательно? Но вы говорите о страданиях...так зачем же нужна фальсификация, которая приносит страдания? Это уже далеко не приемлимая сторона искажения реальности.

 Отправлено: 19.03.10 07:59. Заголовок: Елена' пишет: п..

Елена' пишет:
правильно ли я понимаю, что вы согласны со мной в том, что фальсификацию нельзя оценивать категорически отрицательно? Но вы говорите о страданиях...так зачем же нужна фальсификация, которая приносит страдания? Это уже далеко не приемлемая сторона искажения.

Ну а если вам придется обмануть и это будет единственный выход?И это вы будете делать во благо очень дорогих вам людей?То я думаю в этом случае можно и сфальсифицировать.

 Отправлено: 19.03.10 08:16. Заголовок: Во благо близких люд..

Во благо близких людей можно сделать многое! Я, в общем то, о том и говорю, что приемлимые стороны фальсификации можно найти именно в таких поступках, как создание блага другим людям, в которых нет места корысти. Но мне не очень понятна ваша мысть о страданиях.

 Отправлено: 18.03.10 18:17. Заголовок: Да действительно...е..

Да действительно...если бы обо всех катострофах узнавали сразу же у людей началась бы истерия.были бы восстания и революции

 Отправлено: 18.03.10 18:17. Заголовок: "Рожденный в интернете". Фальсификация - хорошо или плохо?

Фальсификация... Что же такое фальсификация, подумала я, и залезла в интернет. Обман, подделка, предмет, измененный или сделанный, чтобы быть выданным за другое.
Фальсификации так или иначе проходят через всю нашу жизнь! Носим одежду из Германии, сшитую в подвале собственного дома, питаемся импортными деликатесами, которые в соседнем ларьке перекупаются, а потом кладутся в красивую обертку, ходим на концерты звездных "клонов", заезжающих иногда пограбить народ.
Фальсифицировать можно все, чем некоторые и занимаются, находя это очень прибыльным делом. Я задумалась... А ради чего все это? Получается, только ради обогащения? Легкий способ грабить народ? Вспомнилось с чего фальсификация на Руси зарождалась! В 1909 году, ровно 101 год назад, Царь создал комиссию, занимающуюся поимкой продуктовых фальсификаторов. Вы в курсе, что, чтобы молоко было жирнее, в него добавлялись бычьи мозги? Мерзость...
Но ведь были и другие причины выдавать желаемое за действительное? Вспомнилась история нашей славной России... Грозный, Сталин, Брежнев... Что их заставило переписывать историю? Вспомним: Иван Грозный - "Лицевой свод", где людям, неугодным царю, приписывались плохие дела, а самому Царю - великие достижения; Сталин Иосиф Виссарионович - приписка себя во всякие героические ситуации, стирание некоторых значимых людей из истории; Леонид Ильич Брежнев - о существовании Хрущева замалчивалось, а самому Брежневу приписывались героические заслуги в качестве военного и хозяйственного деятеля (а также литератора). Что было их стимулом такого обмана? думаю - самолюбие.
Вот и получается... Люди, идущие на обман - либо жадные лентяи, либо ужасные эгоисты, ищущие дешевой славы. Так или иначе это жалкие люди, идущие по самому легкому пути - пути обмана.

 Отправлено: 18.03.10 18:20. Заголовок: Иванова Д.А пишет: ..

Иванова Д.А пишет:

цитата:

Вот и получается... Люди, идущие на обман - либо жадные лентяи, либо ужасные эгоисты, ищущие дешевой славы. Так или иначе это жалкие люди, идущие по самому легкому пути - пути обмана.

пойти по пути обмана самое простое, а в иной ситуации безвыходное положение. не лья рассматривать все так критично.

 Отправлено: 18.03.10 18:25. Заголовок: Анко Казакова пишет:..

Анко Казакова пишет:

цитата:

пойти по пути обмана самое простое, а в иной ситуации безвыходное положение. нельзя рассматривать все так критично.

Благодарю, просто меня это несколько злит. Можешь привести пример положительных сторон фальсификации? Я, сколько ни думала, не смогла вспомнить достойных примеров.

 Отправлено: 18.03.10 18:20. Заголовок: так что есть маленьк..

так что есть маленькие плюсики в фальсификации

 Отправлено: 18.03.10 18:21. Заголовок: Фальсификация - это ..

Фальсификация - это ОБМАН НАРОДА. Как можно жить в мире обмана? А? ведь на каждом углу искажённые факты. СМИ рекламируют какой-либо товар, описывают какой он хороший, вы не пожалеете, но в действительности это фуфло, ни чем не отличающийся от других товаров. В газетах, по телевизору рассказывают как же всё прекрасно в нашей матушке РОССИИ. Работа есть, зарплата удовлетворяет нормам человека. Но на самом деле не так. В Москве может так оно и есть, но если забраться в самый отдалённый уголок России, то совершенно другая картина, заводы стоят, зарплата меньше минимального, люди голодают, нищета, хаос. в реальности 40% живут либо на грани бедности либо за чертой бедности, но нам это показывают всё наоборот, как у нас все хорошо живут. Если пройтись по центральным улицам России, то конечно всё очень красиво, ну а если войти во дворы, то мусор и развал. НАС вводят в заблуждение и это очень обидно, ЛИЧНО Я ХОЧУ ЗНАТЬ ВСЁ О СВОЕЙ СТРАНЕ, Я живу ЗДЕСЬ, и я горжусь что я живу именно в России, а не где-нибудь, и не важно что твориться в нашей стране..............ЛЮБИТЕ РОССИЮ))

 Отправлено: 18.03.10 18:25. Заголовок: Горбаненко Кристина ..

Горбаненко Кристина вы пессимистка. Если где то это есть( и вообще если есть) так еще туда забраться надо в такую глушь. Так что все эти статистические данные отнюдь не фуфло

 Отправлено: 18.03.10 18:27. Заголовок: вообще то я оптимист..

вообще то я оптимистка по жизни, но если действительно такая глушь существует, что теперь поделать, люди живут на грани вымирания!

 Отправлено: 18.03.10 18:32. Заголовок: Горбаненко Кристина ..

Горбаненко Кристина пишет:

цитата:

НАС вводят в заблуждение и это очень обидно

Кристина, часто мы сами вводимся в заблуждение, согласись? И не всегда в этом виноваты те, кто эту фальсификацию придумал... Обман - лишь способ заработка денег, но никак не "убиение нации"... А пишут, что все хорошо, потому что каждый и сам способен оценить масштаб бедствия, происходящий вокруг, просто не каждый способен увидеть в этом хорошее, вот на хорошем внимание и акцентируют ;-) Правда, все не так плохо )))

 Отправлено: 18.03.10 18:41. Заголовок: не хочешь ли ты сказ..

не хочешь ли ты сказать что ты ЗА чтоб нас обманывали? а мы этому верили?? Делаю деньги на обмане... а что других способов нет да чтоб заработать их???

 Отправлено: 18.03.10 18:22. Заголовок: реклама служит неоть..

реклама служит неотьемлемым источником информатирования и развития конкуренции...в этом случае фальш играет очень существенную роль

 Отправлено: 18.03.10 18:39. Заголовок: ­ Фальсификация-э..

*PRIVAT*

 Отправлено: 18.03.10 18:41. Заголовок: Фальсификация-э..

Фальсификация-это способность демонстрации, реальных объектов, с точки зрения истинных не принадлежащих субъекту. Мне известны следующие фальсификации: в настоящем 21 веке, читаем очень много литературы, и как-то я столкнулась с книжным фондом в магазинах, захотелось выяснить биографии писателей, и в итоге проанализировала, что это не их псевдонимы! Разве это не проблема??? Например, таких писателей как: Мария Гончарова, Сергей Дубинской и др.
Они играют отрицательную роль:
1. Вводят людей в заблуждение
2. Рассматривают ситуацию с точки зрения относительной истины
3. Наносят ущерб культуре

 Отправлено: 18.03.10 18:43. Заголовок: ­я вообще против фаль..

*PRIVAT*

 Отправлено: 18.03.10 18:45. Заголовок: Да действительно все как вы говорите....

Я двумя руками за то, что бы жить на земле без лжи, особенно в такой жизненно важной области, как медицина и распространение лекарств.
Конечно, к нашему большому счастью, большинство медиков-врачей, проучившись, 6-7 лет заслуженно получили свои дипломы и добросовестно нас лечат, но, к сожалению, есть случайные люди в медицине. Они просто отсиживают рабочее время, и безучастно относятся к нуждам пациентов. Ведь мы, приходя за помощью к врачу, хотим получить квалифицированную помощь специалиста-медика, а не пропагандиста-распространителя фальсифицированных лекарств, которые чаще всего в несколько раз дороже настоящих неподдельных препаратов, о которых они умалчивают для своей выгоды. Они также могут вступить в сделку с производителями и распространителями некачественных лекарственных средств. Проблема фальсификации лекарственных средств известна уже не один десяток лет. Фармацевтическое производство становится одним из самых выгодных видов бизнеса после торговли оружием, наркотиками, алкоголем, бензином.
Фальсификация- это болезнь, которую нужно лечить "нефальсифицированными лекарственными средствами", а именно уголовной ответственностью.

 Отправлено: 18.03.10 18:58. Заголовок: Михалик В.И пишет: ..

Михалик В.И пишет:

цитата:

Фальсификация- это болезнь, которую нужно лечить "нефальсифицированными лекарственными средствами", а именно уголовной ответственностью.

я полностью согласна с Вашим высказыванием, но к сожалению проблема в том, что и в уголовной ответственности у нас сейчас фальсификаций немало.
Складывается такое ощущение, что в 21 веке государство без фальши- это утопия.

 Отправлено: 18.03.10 19:26. Заголовок: Михалик В.И пишет: ..

Михалик В.И пишет:

цитата:

Конечно, к нашему большому счастью, большинство медиков-врачей, проучившись, 6-7 лет заслуженно получили свои дипломы и добросовестно нас лечат, но, к сожалению, есть случайные люди в медицине.

Полностью с вами согдасен, я считаю необходимо усилить контроль в самих учебных заведениях, чтоб сама проблема "случайных людей" исчезла. Но и это не гарантирует добросовестность молодых специалистов. С другой стороны, для избавления от фальсифицированных лекарств необходимо отдать всё производство в руки государства, исключив тем самым ввоз импортной подделки.

 Отправлено: 18.03.10 18:46. Заголовок: Маша Николаева скажи..

Маша Николаева скажите мне какой ущерб наносит фальш культуре????

 Отправлено: 18.03.10 18:46. Заголовок: Фальсификация-э..

Фальсификация-это способность демонстрации, реальных объектов, с точки зрения истинных не принадлежащих субъекту. Мне известны следующие фальсификации: в настоящем 21 веке, читаем очень много литературы, и как-то я столкнулась с книжным фондом в магазинах, захотелось выяснить биографии писателей, и в итоге проанализировала, что это не их псевдонимы! Разве это не проблема??? Например, таких писателей как: Мария Гончарова, Сергей Дубинской и др.
Они играют отрицательную роль:
1. Вводят людей в заблуждение
2. Рассматривают ситуацию с точки зрения относительной истины
3. Наносят ущерб культуре

 Отправлено: 18.03.10 18:47. Заголовок: Без лжи на свете жит..

Без лжи на свете жить невозможно!!!

 Отправлено: 18.03.10 19:07. Заголовок: это почему еще без л..

это почему еще без лжи жить не возможно? зачем постоянно врать?? зачем?? рано или поздно тайна становиться явью. СОКРАТ.

 Отправлено: 18.03.10 18:49. Заголовок: ну извините меня над..

ну извините меня надо покупать качественные книги.я еще не одну такую книгу не встречала.

 Отправлено: 18.03.10 18:53. Заголовок: Фальсификация это по..

Фальсификация это подделка, изменение (обычно с корыстной целью) вида или свойств предмета или явления.
нам известно огромное количество фальсификаций, например фальсификация денежных средств (подделка), фальсификация произведений искусства (живопись,ювилирные изделия), фальсификация пищевых продуктов, фальчификация истории, и т.д.
Роль фольсификаций в последнее время в жизни людей играют огромную роль. К сожалению, ими создается некая вымышленная картина мира, в которой люди живут. Я считаю, что в данной ситуации принцеп "Ложь во спасение" не действует. Ну не имеет права никто обманывать других людей. Зачем усложнять себе и другим жизнь? Фальсификация несет в себе только отрицательные последствия. положительны они редко когда только для самих людей, которые эту фальш создают. Так вот и встает вопрос: а почему кто-то позволяет себе ставить себя выше других? это мне не понятно.

Экономическая сфера:
примеры:
-подделка денежных знаков
-тоговля некачественными товарами
-нечестные взаимоотношения между производителем и потребителем.
плюсы: 1.Собственная выгода для производителя. 2. В некоторых слуаях экономическая выгода для государства.
минусы: 1. Обман потребителя. 2. Угроза некачественными товарами здоровью потребителя 3. Усиление социального расслоения в государстве.

Политическая сфера:
приверы:
-фальсификация результатов выборов
-формальная многопартийность в государстве при фактической монополии партии на власть
-заявления на законодательном уровне об определенном политическом режиме и не соблюдение его по факту
-фальсификация истории
плюсы: 1. Для управляющего государством ситуация "глупого народа" считается проще, чем иная. 2. Народу в государстве (в большинстве своем) проще жить в неведении.
минусы: 1.Реальная политическая ситуация в стране- загадка для большинства 2. Нарушаются демократические свободы человека. 3. Люди чувствуют себя бессильными.

Правовая сфера:
примеры:
- противоречивость некоторых законодательных актов.
- по факту, не все равно перед законом (коррупция)
- формирование в государстве правового нигилизма.
Плюсы: 1. Для высших слоев общества- экономические и политические преемущества.
Минусы: 1. Социальное расслоение внутри государства 2. народ не доверяет законам, а значит и власти в государстве 3. в обществе может возрастать беспорядок, и даже развиваться ситуация беззакония.

Я считаю, что всетаки ситуация фальсификации недопустима ни в каком виде в фармирующемся или уже сформированном гражданском обществе. Это прежде всего нарушение демократических прав и свобод гражданина.