Отправлено: 18.03.10 02:02. Заголовок: Рождённый в Интернете (продолжение)

Да, бывает и такое! В Википедии появилась статья о польском коммунисте Генрике Батуте. У героя была биография, ему приписывалось знакомство с Э.Хемингуэем, его именем якобы названа одна из улиц Варшавы – словом, не отличишь от реального. Эта фальсификация имела свою определённую антикоммунистическую цель. Какие фальсификации вам известны? Какую роль в жизни людей и общества они играют? Каковы положительные и отрицательные стороны фальсификаций в экономической, политической, правовой сферах? Сформулируйте своё убедительное высказывание в защиту или против фальсификаций.

 Отправлено: 19.03.10 11:47. Заголовок: да да да вы все таки..

да да да вы все такие прям идеальные и святые,все только и говорят о том что это плохо,что это зло и т.д.Вы ведь сами врете очень часто просто этого сами не замечаете, человек не может жить говоря лишь правду.

 Отправлено: 19.03.10 11:49. Заголовок: Я полностью с тобой..

 Отправлено: 19.03.10 11:51. Заголовок: TanyaSK2 пишет: Я п..

TanyaSK2 пишет:

цитата:

Я полностью с тобой согласна, и я считаю что фласификация очень распространена в наше время!!!

ну наконецто хоть кто нибудь поддержал.И дело не в том что она распространена,а в том что без неё нельзя обойтись!!!

 Отправлено: 19.03.10 11:54. Заголовок: Да можно без нее обо..

Да можно без нее обойтись!!! Вопрос только в том,что никто и не хочет без нее обходиться

 Отправлено: 19.03.10 12:04. Заголовок: а зачем обходится бе..

а зачем обходится без фальсификации и лжи???жить честно и праведно очень скучно))ложь в малых пропорциях даже полезна!

 Отправлено: 19.03.10 12:20. Заголовок: Mitya пишет: а заче..

Mitya пишет:

цитата:

а зачем обходится без фальсификации и лжи???жить честно и праведно очень скучно))ложь в малых пропорциях даже полезна!

Может и полезна,но все равно,я повторюсь, лучше приукрасить, чем полностью потонуть во лжи!

 Отправлено: 19.03.10 12:13. Заголовок: Ну точно...все по чу..

Ну точно...все по чуть-чуть солгали и получилась одна большая ложь) и без лжи можно прожить так,чтоб было не скучно=)

 Отправлено: 19.03.10 12:22. Заголовок: Семина Н. пишет: Н..

Семина Н. пишет:

цитата:

Ну точно...все по чуть-чуть солгали и получилась одна большая ложь) и без лжи можно прожить так,чтоб было не скучно=)

Просто не все это понимают, кому то лучше соврать, чем сказать правду

 Отправлено: 19.03.10 12:26. Заголовок: но всеже фальсификац..

но всеже фальсификация не плохая вещь,это неотъемлемая часть любого общества и без неё жилось куда бы хуже!

 Отправлено: 19.03.10 12:28. Заголовок: Mitya пишет: но все..

Mitya пишет:

цитата:

но всеже фальсификация не плохая вещь,это неотъемлемая часть любого общества и без неё жилось куда бы хуже!

ну хуже не хуже,но мы все равно этого не узнаем, так как люди не могут без нее:)

 Отправлено: 19.03.10 12:31. Заголовок: Общество никогда и н..

Общество никогда и не рискнет даже попробовать жить без фальсификации

 Отправлено: 19.03.10 12:37. Заголовок: Семина Н. пишет: О..

Семина Н. пишет:

цитата:

Общество никогда и не рискнет даже попробовать жить без фальсификации

Мне кажется, даже если общество и рискнет жить без фальсификации, то все равно это у них не получится...(

 Отправлено: 19.03.10 12:40. Заголовок: Я считаю, что фальси..

Я считаю, что фальсификация просто необходима для народа!! От нас зависит будущее, но видя правду, мы ничего не предпринимаем, только парим друг другу мозги, боремся за знамя правого!
А когда мы не знаем правду, мы достигаем своих целей, обходя тех, кто борется за правду!!! И в итоге побеждаем, усмехнувшись над теми, кто верил правде "ха-ха" Научитесь уже честно врать

 Отправлено: 19.03.10 13:29. Заголовок: А кто кому чего там ..

А кто кому чего там парит,это проблемы кого то.*)Был тут уже один Питер-Пен,который утверждал,что все мы врали и нечестивцы.Мне ,если честно,мало хочется врать родителям.И веобще,когда ты много врешь,тебе мало доверяют.Чесного вранья нет.Зато можно умело уходить от ответа,либо же отвечать как Пинокио в 3-ем Шреке*)*)*)

 Отправлено: 19.03.10 13:42. Заголовок: я за фальсификацию ..

я за фальсификацию потому что когда мы будем говорить правду мы заделаем мир намного лучше все будут говорить правду

 Отправлено: 19.03.10 14:17. Заголовок: Сай пишет: А кто ко..

Сай пишет:

цитата:

А кто кому чего там парит,это проблемы кого то.

Это не проблема кого-то Мы сейчас едины и это наша проблема, и мы в силах ее решить.
У нас разные интересы и мы либо за защиту фальсификаций, либо против нее!!! И только правильные мнения решат кто прав!

 Отправлено: 19.03.10 15:30. Заголовок: Привет, уважаемые! Я..

Привет, уважаемые! Я, как обычно, опоздала к разборкам, но можно и мне внести свое словечко?
Фальсификация, на самом деле, понятие достаточно размытое. Как я поняла, читая предыдущие посты, в основном вы говорите о фальсификациях в политических целях. В этой сфере фальсификация является практически синонимом "лжи", "утаивания правды" или "намеренного искажения фактов". Все - исключительно в целях безопасности и спокойствия народа и власти Иван Грозный, внесший некоторые "корректуры" в "Лицевой свод", Сталин, приписывающий чужие заслуги элите СССР, или Гитлер, достаточно убедительно доказавший нееврескую национальность Христа (как, однако, глубоко копнул) - яркие тому примеры. И большинство было довольно. В этом случае я полностью согласна с этим утверждением:
Eskimos пишет:

цитата:

Я считаю, что фальсификация просто необходима для народа!!

Золотые слова. Есть одно НО... Как долго фальсификация будет необходима народу? Как долго народ будет с готовностью кушать любую вкусно приготовленную ложь? Рано или поздно все секреты выплывают наружу - это только вопрос времени. А кто подумает о последствиях? «Воображаемый мир приносит вполне реальные выгоды, если заставить жить в нем других» (Веслав Брудзиньский) А вдруг - бац! - и не захотят жить по таким правилам? Взбунтуются? В политике придуманные факты играют большую роль, но кто-то (чаще всего, люди, абсолютно ничего не подозревающие) будет нести ответственность за ложь. Козла отпущения всегда найдут, виновный или невиновный будет наказан (но все же лучше, не попадаться). Не обидно, когда такая несправедливость творится? Лично мне - очень. Да и выглядеть легковерными идиотами в глазах потомков как-то не прельщает.
Конечно, за одно десятилетие и даже столетия мы явно вряд ли что изменим. Но начинать-то надо. Поэтому полностью принимать существующее положение вещей - это пассивная обывательская позиция. Шевелитесь, господа, шевелитесь!

 Отправлено: 19.03.10 14:08. Заголовок: Eskimos пишет: Я сч..

Eskimos пишет:

цитата:

Я считаю, что фальсификация просто необходима для народа!! От нас зависит будущее, но видя правду, мы ничего не предпринимаем, только парим друг другу мозги, боремся за знамя правого! А когда мы не знаем правду, мы достигаем своих целей, обходя тех, кто борется за правду!!! И в итоге побеждаем, усмехнувшись над теми, кто верил правде "ха-ха" Научитесь уже честно врать

Я с тобой не согласна,как таковой "необходимости" фальсификации я не вижу,всё происходит само собой, безусловно в некоторых ситуациях лучше уклониться от правды,но не всегда же) Не обязательно постоянно лгать чтобы добиться своей цели как ты говоришь "обойдя тех,кто борется за правду",да,зачастую такие люди добиваются своих целей,но лишь только на время,потом всплывает правда и от обмана с помощью которого ты всего этого добился становится только хуже,ты говоришь о будущем??? О каком будущем ты мечтаешь, если считаешь что оно должно строиться на лжи..

 Отправлено: 19.03.10 14:39. Заголовок: rich пишет: ты гово..

rich пишет:

цитата:

ты говоришь о будущем??? О каком будущем ты мечтаешь, если считаешь что оно должно строиться на лжи..

Хоть о каком нибудь, но будущем! Мы зная много правды начнем бунтовать, что приведет к гражданской войне! и тогда уже не видать будущего, потому что последствия будут!
Необходимость фальсификации не говорит о том, что все должно строится на ней, а лишь та часть которую необходимо скрыть от нас! Не зря все это сделано.

 Отправлено: 19.03.10 14:50. Заголовок: Докажи, что мы начне..

Докажи, что мы начнем бунтовать, зная правду!

 Отправлено: 19.03.10 15:09. Заголовок: Санников Максим пише..

Санников Максим пишет:

цитата:

Докажи, что мы начнем бунтовать, зная правду!

"Следствие засекретило материалы дела о ДТП на Ленинском. За разглашение деталей аварии с участием Мерседеса ЛУКОЙЛа будут сажать в тюрьму" Сейчас за распространения правды как видишь сажают в тюрьму. Это чтоб не бунтовали Или скажи для чего сажают, может я и не прав

 Отправлено: 19.03.10 15:47. Заголовок: когда человек говор..

когда человек говорит правду то мы знаем о нем все и можем ему доверять а когда он лжот он обманывает самго себя

 Отправлено: 19.03.10 15:50. Заголовок: Abas пишет: Ну точн..

Abas пишет:

цитата:

Ну точно...все по чуть-чуть солгали и получилась одна большая ложь) и без лжи можно прожить так,чтоб было не скучно=)

Я С ЭТИМ НЕ СОГЛАСЕН когда мы говорим правду то наша чаша гдева пуста и мы спокойны как вода а если мы лжом то мы это гнев держим в всебе и потом он всеравно выплехнется

 Отправлено: 19.03.10 15:54. Заголовок: Abas пишет: когда ч..

Abas пишет:

цитата:

когда человек говорит правду то мы знаем о нем все и можем ему доверять а когда он лжот он обманывает самго себя

Как-то вы очень обобщаете и, пардон, идеализируете. Я скажу Вам правду - и все обо мне узнаете? И можете доверять? (а вся ли правда вам понравится и будет понятна?) Не думаю. Правда тоже может быть ходом во лжи А насчет лжи, это распространенный прием - сначала хоть немного убеди себя в правде своей лжи, а дальше тебе поверит весь мир.

 Отправлено: 19.03.10 15:48. Заголовок: В добавление к своем..

В добавление к своему предыдущему посту:
Фальсификация в политике - одно дело, а вот, например, в искусстве, в биографии или "по приколу" в СМИ - другое. Здесь в большинстве случаев затрагиваются интересы уже отдельно взятых личностей. Например, вспомните появление в истории графини Голициной, известной своим мотовством и карточными играми, загадочного графа Сен Жермена. Именно он, по молве, и рассказал продувшейся даме о секрете трех карт (да-да, сюжет "Пиковой дамы" взят не из воздуха). Но никто подтвердить факта приезда Сен Жермена к Голициной никто не может. Даже факт существования данного господина под большим вопросом - ведь не мог он прожить 500 лет? Фальсификация большого урона никому не нанесла, а сколько загадок, какой налет тайны появился на биографии очаровательной графини! Пища для ума и сплетен.
Фальсификации-мифы могут повредить имени человека, а могут "пропиарить" его. В этом случае каждый уже самостоятельно пытается защитить свою честь (или пустить все на самотек - может и выгода будет).
Что вы думаете насчет такой постановки вопроса: фальсификация в политике - вопрос общественный, фальсификация в биографии - вопрос личный? На мой взгляд, в одних случаях фальсификация (общественных по преимуществу) - опасное, вредное дело, а в других - авантюра, на которую каждый решается самостоятельно. Можете представить себя в роли "сфальсифицированного" человека?

 Отправлено: 19.03.10 15:59. Заголовок: Kulo пишет: Что вы ..

Kulo пишет:

цитата:

Что вы думаете насчет такой постановки вопроса: фальсификация в политике - вопрос общественный, фальсификация в биографии - вопрос личный? На мой взгляд, в одних случаях фальсификация (общественных по преимуществу) - опасное, вредное дело, а в других - авантюра, на которую каждый решается самостоятельно. Можете представить себя в роли "сфальсифицированного" человека?

Насчёт фальсификации в политике как опасного и вредного дела можно поспорить - яркий пример положительной фальсификации разведчик Исаев - Штирлиц. Его деятельность принесла несомненную пользу нашей стране в борьбе с фашистской Германией.

 Отправлено: 19.03.10 16:06. Заголовок: Конечно же, уважаемы..

Конечно же, уважаемыйsaNe, я с вами согласна. Спасибо за замечание. Но война - она всегда за скобками, это исключение, которое не рассматривается в общих суждениях. Знаете ведь, войну за Родину и церковь одобряет, а ведь убийство - смертный грех. Штирлиц - такое же исключение. К сожалению, рассмотреть все подобные ситуации мы не сможем, тем более, что больше примеров отрицательных, нежели таких положительных. тем более, одно дело - обмануть врага, другое - собственный народ (что гораздо чаще случается).

 Отправлено: 19.03.10 15:51. Заголовок: Фальсификация - это ..

Фальсификация - это ложь. С моральной точки зрения это очень плохо, но сейчас мало кто смотрит на то что хорошо, а что плохо, поэтому ложь может быть и во спасение. Например, произошло ЧП и чтобы не допустить паники среди людей можно либо не говорить всей правды, либо солгать. Но это особые случаи, когда от поступающей информации в общество могут зависеть многие жизни. Т.Е.
когда речь идет о жизни и смерти. В большинстве же случаев фальсификация направлена на обман людей с целью собственной выгоды. Или перепись истории, что бы в глазах потомков ситуация выглядела лучше чем на самом деле было. Например ситуация в Украине, когда там переписываются учебники истории, запрещается в детских садах детям произносить русские имена. Ведь через лет 50-60 все население Украины будет считать Россию самым отвратительным местом в мире.
Фальсификация в политической жизни не допустима. Т.к от политики и политиков зависят судьбы многих тысяч и миллионов человек, та же ситуация и в правовой деятельности. А вот экономическая жизнь разных стран сейчас так тесно связанны между собой, что однозначной оценки хорошо или плохо дать нельзя.

 Отправлено: 19.03.10 17:32. Заголовок: Астраханцева Елена с..

Астраханцева Елена
согласен, но хоть в политике фальсификация не допустима, она есть, причём её не меньше чем в той же рекламе
опять же нельзя сказать с полной увереностью хорошо это или плохо, с одной стороны чем меньше знает народ, тем крепче он спит, но в 1 прекрасный день он может проспать что то важное

 Отправлено: 19.03.10 15:53. Заголовок: «…“жить в правде”, н..

«…“жить в правде”, не лгать ни себе, ни другим, возможно лишь при условии, что мы живем без зрителей. В минуту, когда к нашему поведению кто-то приглядывается, мы волей-неволей приспосабливаемся к наблюдающим за нами глазам и уже все, что бы мы ни делали, перестает быть правдой. Иметь зрителей, думать о зрителях — значит жить во лжи.»
Возможно,что жить во лжи иногда просто не обходимо. Знакомясь с новым человеком мы пытаемся под него подстроится,делать вид что мы его понимаем,лгать про то ,что у нас все хорошо,ну зачем нам это нужно?неужели сразу нельзя сказать правду,признаться во всем.
при частом употреблении лжи, мы забываем что такое вообще правда, лож нами овладевает и мы привыкаем говорить не о том что действительно происходит, а придумываем какие-то другие вещи.
"Муж не говорит жене, что у него есть любовница,...", если же говорить об этом выражении, то мужская лож может привести к распаду семьи, жена узнав о правде может подать на развод, а в результате таких происшествий больше всего страдают не в чем не виновные дети
" Лучше сразу сказать горькую правду, чем услышать сладкую ложь", так как все тайное всегда, рано или поздно, становится явным.

 Отправлено: 19.03.10 16:09. Заголовок: ну блин ребятки личн..

ну блин ребятки лично я думаю что фальсификация просто неотъемлемая часть нашей жизни, без фальсификации и лжи не строится не одно общество.За всю историю , если считать от рождения Христова по нынешний момент, почти все правители разных стран всячески фальцифицировали ту или иную правду!!Это было как в правлении Ивана Грозного, так и в правлении Сталина.
У фальсификации есть как и плохие так и хорошие стороны, все плохие стороны вы уже обговорили, поэтому давайте обговорим положительные.
На конкретных примерах:мы все тут школьники и конечно все ,хотя бы раз, сбегали с уроков, но перед тем как уйти вы должны придумать историю почему вы ушли, рассказать однокласникам , чтобы они передали её учителю.А это явная часть фальсификации, но разве это плохо для вас?))
Есть ооочень много примеров того что фальсификация имеет положительные стороны, например вы пишете сочинение и ,я уверен ,что почти все сильно преукрашивают историю которая была изночально задумана в теме))

 Отправлено: 19.03.10 16:20. Заголовок: Mitya А кто сказал,..

Mitya
А кто сказал, что наше общество идеально? А ведь предела совершенству нет Совсем без лжи жить нельзя ПОКА... Так все в наших руках. Пойдемте в светлое будущее! Конечно, чересчур наивно и нереально на данный момент, но стремиться все же надо.

 Отправлено: 19.03.10 16:11. Заголовок: если человек врет то..

если человек врет то лож всегда рано или поздно станет явной,а особенно когда ты вреш родмному или близкому человеку поэтому лучше обходится без лжи и всегда говорить только одну правду....

 Отправлено: 19.03.10 16:21. Заголовок: 21

З House пишет:Лучше бы СССР не становилась сверхдержавой, столько было репрессированных, много народа сидело в тюрьмах, огромное количество расстреляно. Многие деятели науки и культуры были вынуждены бежать за границу, чтобы выжить.` Появление СССР это естественный виток в эволюции страны. От монархии к социализму, от социализма к капитализму. Власть нужно было удержать любой ценой, не допустить смены моральных устоев. И не стоит забывать, что в 53 году все-таки появилась водородная бомба. А это значит, что если надо было, то и ученых находили, и средства, и место под полигоны выделяли.

 Отправлено: 19.03.10 17:19. Заголовок: Фальсификация в обще..

Фальсификация в обществе встречается на каждом шагу, в интернете, рекламе, правительстве и тд. Фальсификация развивает бизнес, и даже экономику. Как уже говорили, даже в правительстве существует враньё и фальсификация, хотя почему даже, в особенности. Там много воров, вместо того, что бы продвигать предприятия и города, чиновники ложат деньги себе в карман. Посмотрите на нашу почту, с ней отказываются сотруднечать амереканские интернет магазины, ибо так она хорошо работает. У фальсификации, как мы видим есть и плохие и хорошие стороны, плохих наверное больше, но это ещё и потому что, врут все, в школе дети врут про домашнее задание, в магазинах про цены, в рекламе про качество. Мир не может существовать без лжи, возможно даже это заложено в человеке, врать что бы уйти от беды, или что бы разбогатеть. Определить точно я не могу, хорошо фальсификация или плохо, она неотемлемая часть нашей жизни.

 Отправлено: 19.03.10 19:20. Заголовок: Damir пишет: Фальси..

Damir пишет:

цитата:

Фальсификация в обществе встречается на каждом шагу, в интернете, рекламе, правительстве и тд. Фальсификация развивает бизнес, и даже экономику. Как уже говорили, даже в правительстве существует враньё и фальсификация, хотя почему даже, в особенности. Там много воров, вместо того, что бы продвигать предприятия и города, чиновники ложат деньги себе в карман. Посмотрите на нашу почту, с ней отказываются сотруднечать амереканские интернет магазины, ибо так она хорошо работает. У фальсификации, как мы видим есть и плохие и хорошие стороны, плохих наверное больше, но это ещё и потому что, врут все, в школе дети врут про домашнее задание, в магазинах про цены, в рекламе про качество. Мир не может существовать без лжи, возможно даже это заложено в человеке, врать что бы уйти от беды, или что бы разбогатеть. Определить точно я не могу, хорошо фальсификация или плохо, она неотемлемая часть нашей жизни.

Я с тобой полностью согласна

 Отправлено: 19.03.10 17:59. Заголовок: Есть малые и большые..

Есть малые и большые фальсификации. В нашем обществе перестал присутствовать, как мне кажется, основной человеческий лозунг "Не навреди". Очень часто люди, которые стоят у власти не всегда осознают свою цель и не понимают ответственность своего положения. Например, к недавним фальсификациям, можно отнести разговор о Грузии "..Члены грузинской оппозиции утверждают, что президент Грузии Михаил Саакашвили принял деятельное участие в появлении фальсификации о нападении России на Грузию, репортаж был показан в эфире13 марта 2010 года на грузинском телеканале «Имеди».....". Как к этому отнестись?!
Мне кажется, что каждый из нас должен думать о ценностях и ответственней относится к своим поступкам. Любить людей, которые окружают тебя. Если каждый раз, совершая поступок будем задумываться о лозунге "Не навреди" наш мир измениться к лучшему.

 Отправлено: 19.03.10 18:00. Заголовок: Есть малые и большые..

Есть малые и большые фальсификации. В нашем обществе перестал присутствовать, как мне кажется, основной человеческий лозунг "Не навреди". Очень часто люди, которые стоят у власти не всегда осознают свою цель и не понимают ответственность своего положения. Например, к недавним фальсификациям, можно отнести разговор о Грузии "..Члены грузинской оппозиции утверждают, что президент Грузии Михаил Саакашвили принял деятельное участие в появлении фальсификации о нападении России на Грузию, репортаж был показан в эфире13 марта 2010 года на грузинском телеканале «Имеди».....". Как к этому отнестись?!
Мне кажется, что каждый из нас должен думать о ценностях и ответственней относится к своим поступкам. Любить людей, которые окружают тебя. Если каждый раз, совершая поступок будем задумываться о лозунге "Не навреди" наш мир измениться к лучшему.

 Отправлено: 19.03.10 18:08. Заголовок: Фальсификация - это ..

Фальсификация - это подтасовка фактов, искажение информации. Лично я считаю, что ничего положительного в в фальсификации нет.Например, на Украине переписываются книги по истории. Если раньше все знали что Советские войска героически освобождали братскую республику от немецких захватчиков, то сейчас оказывается, что немцы были добродетелями и освобождали в свою очередь "незалежну Украину" от Красного террора. Раньше Украина была "житницей России"( т.е. кормилицей) , а теперь ворует российский газ. Что же хорошего в том, что людей настраивают друг против друга? И такое происходит не только в Украине, но и в других бывших союзных республиках. В экономическом плане тоже не видно никаких плюсов. У всех своя валюта, чтобы попасть в соседнее государство нужно пересечь границу и благо если не нужен загранпаспорт. Положительные стороны фальсификаций информации можно увидеть только в экстренных ситуациях, когда достоверные факты могут привести к панике и другим негативным последствиям.

 Отправлено: 19.03.10 18:18. Заголовок: Существуют различные..

Существуют различные виды фальсификаций.одна из них о косметике.я считаю,что фальсификация не может быть для одного конкретного человека только положительной, либо только отрицательной.Для одних людей это хорошо,а для других плохо.Например,производители не качественной косметики могут подписаться другой фирмой,чтобы товар пользовался спросом.А для покупателей это плохо,так как они портят себе кожу этой косметикой,а потом фирма,которой подписались производители не качественной косметики, резко падает в глазах покупателя и в результате этого фирма может разориться.