Отправлено: 18.03.10 02:02. Заголовок: Рождённый в Интернете (продолжение)

Да, бывает и такое! В Википедии появилась статья о польском коммунисте Генрике Батуте. У героя была биография, ему приписывалось знакомство с Э.Хемингуэем, его именем якобы названа одна из улиц Варшавы – словом, не отличишь от реального. Эта фальсификация имела свою определённую антикоммунистическую цель. Какие фальсификации вам известны? Какую роль в жизни людей и общества они играют? Каковы положительные и отрицательные стороны фальсификаций в экономической, политической, правовой сферах? Сформулируйте своё убедительное высказывание в защиту или против фальсификаций.

 Отправлено: 18.03.10 16:39. Заголовок: Ефимова юлия пишет: ..

Ефимова юлия пишет:

цитата:

Да он был лжецом но если бы не он не факт что мы бы не выйграли войну...да он обманывал людей что в стране царит коммунизм...зато люди верили это...благодаря этому мы были сильнейшей державой!!превращение СССР в сверхдержаву со значительным научным, военным и промышленным потенциалом, усиление геополитического влияния Советского Союза в мире.Все это мы достигли благодаря его лжи...

Лучше бы СССР не становилась сверхдержавой, столько было репрессированных, много народа сидело в тюрьмах, огромное количество расстреляно. Многие деятели науки и культуры были вынуждены бежать за границу, чтобы выжить.

 Отправлено: 18.03.10 17:04. Заголовок: Я полностью с вами с..

Я полностью с вами согласна, никакая сверхдержава не стоит жизни стольких людей....

 Отправлено: 18.03.10 17:15. Заголовок: Михайлова М. пишет: ..

Михайлова М. пишет:

цитата:

Я полностью с вами согласна, никакая сверхдержава не стоит жизни стольких людей....

согласна, потому что в настоящее время демографический спад и восстановить потерянные жизни мы не можем.

 Отправлено: 18.03.10 16:55. Заголовок: я не считаю его благ..

я не считаю его благодетелем...просто благодаря ему мы достигли высот...возможно эти жертвы были нужны...да расстреляно было много..и при нем не было утечки мозгов....все были заняты трудовой деятельностью..

 Отправлено: 18.03.10 17:03. Заголовок: Фальсификация - злос..

цитата:

Фальсификация - злостное, заведомо неверное истолкование чего-либо. Чаще всего фальсификации создаются для того чтобы показать кого- либо в лучшем свете, но при этом не учитываются последствия и результаты. Да конечно неверное истолкование документа, рассказа это простимо и даже не наказуемо, а вот искажение и уничтожение реальных исторических событий это очень плохо, и, увы, должно быть наказуемо. Яркими примерами фальсификации могут послужить: -по указанию Ивана Грозного была написана целостная запись истории с древних времён до правления Грозного, «Лицевой свод». В последнем томе где рассказывалось о правлении самого царя были лживые исправления говорилось будто бы воеводы и бояре, попавшие в немилость к царю, обвинялись в различных неблаговидных деяниях, а также боярский мятеж 1533 года тоже был придуман. -Перед завершением правления Сталина, каким – то образом все деятели Гражданской войны были просто стерты, а их заслуги приписались самому Сталину и близки ему людям. Фальсификации - хорошо это или плохо, судить сложно, в основных случаях человек, который публикует неправду, становится знаменитым, счастливым, богатым – это хорошо, но есть люди, которые страдают от этой неправды путаются в исторических событиях, не могут понять истины – это плохо. К кому примкнуть решать вам, а мои выводы таковы: фальсификация имеет очень много отрицательных моментов, народ должен знать правду какой бы она ни была.

На мой взгляд фальсификация, какую бы она не имела цель, заслуживает скорее отрицательной оценки, поскольку вводит народ в заблуждение, приводит к неразберихе и недоверию. Иосиф Сталин переписал под себя историю партии, издав "Краткий курс ВКП(б)", в которой решающую роль в победе Октябрьской революции 1917 г. приписал себе. Вообще, история нашего гос-ва с приходом очередного правителя, вождя переписывалась неоднократно. Это, несомненно, заслуживает только отрицательной оценки.

 Отправлено: 18.03.10 17:13. Заголовок: я считаю фальсификац..

я считаю фальсификацию делают для того, чтобы защититься от неприятелеи и чтобы скрыть тайну! Фальсификация может принести вред развитию истории. А неправильное развитие истории может сформировать у людей неправильное понимание прошлого! в итоге получается, что фальсификация приносит только вред!

 Отправлено: 18.03.10 17:18. Заголовок: Байбаева И.Н. пишет:..

Байбаева И.Н. пишет:

цитата:

А неправильное развитие истории может сформировать у людей неправильное понимание прошлого

прошлое не надо понимать, его надо знать. А моментов фальсификации в истории несчетное количество. в конце концов, каждый педагог может исказить факт, чуть преукрасив его на почве собственных эмоций.

 Отправлено: 18.03.10 17:28. Заголовок: Dariy пишет: Но, ко..

SaNe пишет:

цитата:

Но, когда фальсифицируют лекарства, продукты питания, детские игрушки, косметику и пр., то от этого страдает потребитель и наступают пагубные последствия, то такая фальсификация несет только вред.

Рассмотреть, например, фальсификацию молока.

- добавление воды и обезжиренного молока (двойная фальсификация) для увеличения веса, содержание жира, кислотность и плотность остаются неизменными или изменяются незначительно в зависимости от соотношения добавленных компонентов
- сода (для снижения кислотности (менее 14 о Т), остальные же показатели остаются без изменения);
- перекись водорода (для предохранения молока от сквашивания);
- аммиак (для уничтожения в молоке афлатоксинов);
В целях повысить объем производства, заинтересовать покупателей и так далее... А не может ли быть такого, что при добавлении чего-нибудь в это же самое молоко возможно открытие? Ну, скажем, в итоге получится молоко с каким-нибудь лекарственным действием...

 Отправлено: 19.03.10 07:41. Заголовок: Байбаева И.Н. пишет:..

Байбаева И.Н. пишет:
Фальсификация может принести вред развитию истории. А неправильное развитие истории может сформировать у людей неправильное понимание прошлого! в итоге получается, что фальсификация приносит только вред!
Полностью сгласен. В истории от фальсификаций только вред.

 Отправлено: 19.03.10 07:46. Заголовок: ­Примеров фальсификац..

*PRIVAT*

 Отправлено: 18.03.10 17:16. Заголовок: Если рассматривать ф..

Если рассматривать фальсификацию с положительной стороны, то в качестве примера можно привести:
-Установка муляжей автомобилей ГИБДД позволяет сократить дорожно-транспортные происшествия на дорогах т.к. водители, видя издалека силуэт машины патруля, сбрасывают скорость;
-Муляжи охранников в супермаркетах сокращают количество краж и т.д.
Но, когда фальсифицируют лекарства, продукты питания, детские игрушки, косметику и пр., то от этого страдает потребитель и наступают пагубные последствия, то такая фальсификация несет только вред.

 Отправлено: 18.03.10 17:20. Заголовок: saNe пишет: Установ..

saNe пишет:

цитата:

Установка муляжей автомобилей ГИБДД позволяет сократить дорожно-транспортные происшествия на дорогах т.к. водители, видя издалека силуэт машины патруля, сбрасывают скорость;

неужели у нас в стране мало сотрудников ГИБДД? По-моему, всех хватит и без муляжей.

 Отправлено: 18.03.10 17:23. Заголовок: Я с твоим мнением со..

Я с твоим мнением согласна! У тебя очень правильные примеры, мне очень понравилось! Я думала положительных примеров фальсификаций не бывает, но с твоей помощью убедилась, что может быть и наоборот. Спасибо!

 Отправлено: 18.03.10 17:48. Заголовок: saNe пишет: -Устано..

saNe пишет:

цитата:

-Установка муляжей автомобилей ГИБДД позволяет сократить дорожно-транспортные происшествия на дорогах т.к. водители, видя издалека силуэт машины патруля, сбрасывают скорость; -Муляжи охранников в супермаркетах сокращают количество краж и т.д.

это положительные фальсификации, но все-таки интересно Ваше мнение

 Отправлено: 20.03.10 02:06. Заголовок: Мдя... признаюсь, не..

Мдя... признаюсь, не ожидала положительной характеристики фальсификации. Хотя...если напрячь извилины, можно найти не один положительный результат.
Взять, к примеру, медицину. когда пустую, безобидную таблетку дают больному. Он, думая, что получает полноценное лечение, идет на поправку! Был такой эксперимент с добровольцами. Одной группе давали настоящее лекарство, а второй -"муляж". Так результат был одинаков!

 Отправлено: 18.03.10 17:18. Заголовок: смотря что вы пытает..

смотря что вы пытаетесь скрыть...многие вещи действительно надо скрывать...а через некоторое время открывать их

 Отправлено: 18.03.10 17:21. Заголовок: Ефимова юлия пишет: ..

Ефимова юлия пишет:

цитата:

смотря что вы пытаетесь скрыть...многие вещи действительно надо скрывать...а через некоторое время открывать их

все-таки чаще всего скрывают что-то плохое, думаю, открывать это потом не стоит

 Отправлено: 18.03.10 17:41. Заголовок: Ефимова юлия пишет: ..

Ефимова юлия пишет:

цитата:

но все таки у фальсификата есть свои плюсы...

надеюсь, их не так много, как минусов. Иначе все всё начнут фальсифицировать и не чувствовать за это укоров совести

 Отправлено: 18.03.10 17:50. Заголовок: Dariy пишет: Ефимов..

Dariy пишет:

цитата:

Ефимова юлия пишет: цитата: смотря что вы пытаетесь скрыть...многие вещи действительно надо скрывать...а через некоторое время открывать их все-таки чаще всего скрывают что-то плохое, думаю, открывать это потом не стоит

А я думаю, тайное всё равно станет явным и все узнают, вне зависимости, плохое или хорошее.

 Отправлено: 18.03.10 17:34. Заголовок: возможно не спорю.....

возможно не спорю...но все таки у фальсификата есть свои плюсы...

 Отправлено: 18.03.10 17:35. Заголовок: Фальсификация - злос..

Фальсификация - злостное, преднамеренное искажение данных, заведомо неверное истолкование чего-либо. Если опустить в этом определении слово «злостное», то фальсификация = ложь. Злостное можно считать плохим, имеющим цель сделать хуже. «Что такое хорошо и что такое плохо?»- говорил В. Маяковский. Мы не можем ответить на этот вопрос, потому что понятия хорошо и плохо относительные. Таким образом я могу считать, что доказала равносильность понятий ложь и фальсификация и далее буду использовать их как равнозначные.
Если бы ложь была стопроцентно хороша – люди не лгали бы. Лгут- значит ложь нужна. Она проникает во все сферы нашей жизни – экономическую, политическую, духовную, социальную.
Люди лгут друг другу как люди, боясь ли ранить другого или желая скрыть что-либо в своих целях. Муж не говорит жене, что у него есть любовница, ребенок не говорит родителям, что сломал игрушку – боится, парень не говорит своей девушке, что у нее косые глаза. Комплимент – тоже фальсификация. Но они нам нужны. Улыбки бывают фальшивыми –но мы улыбаемся, потому что люди любят, когда им улыбаются.
«…“жить в правде”, не лгать ни себе, ни другим, возможно лишь при условии, что мы живем без зрителей. В минуту, когда к нашему поведению кто-то приглядывается, мы волей-неволей приспосабливаемся к наблюдающим за нами глазам и уже все, что бы мы ни делали, перестает быть правдой. Иметь зрителей, думать о зрителях — значит жить во лжи.»
Милан Кундера «Невыносимая легкость бытия»
Я согласна с таким утверждением, в личных отношениях люди постоянно лгут, подстраиваясь под ситуацию или другого человека. Но кроме лжи есть еще молчание и в некоторых ситуациях оно равнозначно лжи.
Социализм – утопическая, фальсифицированная идеология. Никогда мы, заходя в магазин, не будем брать то, что необходимо бесплатно. Невозможно миллионы заставить думать как одного. Это негласно доказал Е.И. Замятин в романе «Мы», показав общество, в котором даже дети – частная собственность
Именно по причине своей невозможности социализм основан на лжи. Когда большевики пришли к власти, они объявили о социализации земли, на самом деле земля была национализирована, т.е люди ей только пользовались, а государство владело, пользовалось и распоряжалось. Это обман. Сама идеология была обманом. Люди ходили на демонстрации и кричали грубые, непонятные лозунги. Для кого- то это было смыслом жизни, ему внушили идеалы, которые были для него святы и правильны, кто-то просто чувствовал себя частью общества и был уверен, что оно помогает ему. Кто – то ненавидел лозунги и демонстрации. В зависимости от того, как человеком воспринимается ложь, она приносит пользу или вред.
«Францу его жизнь среди книг казалась ненастоящей. Он мечтал о настоящей жизни, о близости идущих бок о бок с ним других людей, об их выкриках. Ему и в голову не приходило, что принимаемое им за ненастоящее (работа в одиночестве кабинета и библиотек) именно и есть его настоящая жизнь, тогда как демонстрации, представлявшиеся ему реальностью, не более чем театр, танец, торжество, иначе говоря: сон.»( Милан Кундера «Невыносимая легкость бытия»)
Здесь показан человек, для которого нереальность – ложь лучше реальности – жизни.
После вторжения в 1968 году в Чехословакию, ареста А. Дубчека, СССР оправдывает свои поступки идеологией. Видите ли, политика А Дубчека была невыгодна СССР и «Организации Варшавского договора», потому что провозглашала капиталистическое общество. Государство обладает суверенитетом и может вести такую политику, которая ему нужна, а не навязанную другими.
Культ личности Сталина. Множество фальсификаций истории, которая переделывалась так , как было удобно.
В современной экономике немалую роль играют фальсификации: это и те ситуации, когда утаивается прибыль предприятия, чтобы меньше платить налоги, и еще одна особенность современности – реклама. В книге Фредерик Бегбедера «99 франков» представлена критика рекламы и рекламного бизнеса. Реклама – то, что заставляет человека продавать все и покупать мечту. Тем не менее реклама неотьемлимая часть экономики. Без нее бизнес невозможен, но она является фальсификайией. Экономические мифы приписывают предметам те свойства, которыми они не обладают, будь т холестерин или пылесос
В 1957 году на заводе «Маяк», который был расположен в Челябинской области и занимался производством урана, случилась авария, о которой не было сказано населению. Раковые заболевания и лучевая болезнь объяснялись врачами как особенность региона. Только через 30 лет люди смогли получить положенную медицинскую помощь и льготы. Нет аварии – нет проблем. Люди не уедут из региона, а если рабочая сила есть – регион живет, может развиваться экономически(хотя качество трудовых ресурсов ухудшилось, т. К. стало больше больных раком). Это политическая фальсификация недопустима нами с точки зрения морали, но помогает региону не развалится. Стоит учесть, что это были годы кризиса. Несмотря на доводы за и против, я считаю такую ложь неприемлимой.
Любая ложь имеет свои плюсы и минусы. Что бы мы не делали, она есть и всегда будет. Остается надеятся, что таких ситуаций, как авария на «Маяке» будет как можно меньше.

 Отправлено: 18.03.10 18:04. Заголовок: Акулина Ксения пишет..

Акулина Ксения пишет:

цитата:

Реклама – то, что заставляет человека продавать все и покупать мечту. Тем не менее реклама неотьемлимая часть экономики. Без нее бизнес невозможен, но она является фальсификайией. Экономические мифы приписывают предметам те свойства, которыми они не обладают, будь т холестерин или пылесос

но согласитесь, что реклама служит неотьемлемым источником информатирования и развития конкуренции...в этом случае фальш играет очень существенную роль

 Отправлено: 18.03.10 17:42. Заголовок: Да действительно так..

Да действительно такой фальсификат ни к чему хорошему не приводит.мне очень жаль тех людей что пострадали в той аварии.а представте если бы это раскрылось.какая бы поднялась истерия!

 Отправлено: 18.03.10 17:43. Заголовок: Фальсифика́ция-..

Фальсифика́ция-преднамеренное искажение данных, заведомо неверное истолкование чего-либо с целью получения какой-либо выгоды.
Цели и мотивы фальсификаций могут быть самыми разнообразными: идеологическими, политическими, создание общественного или коммерческого интереса к той или иной проблеме, событию или учёному. Истории известно множество фактов фальсификаций. Особо ярким примером исторической фальсификации может являться попытка фальсификации хода и итогов Великой Отечественной войны в 90е годы XX века. Некоторые прибалтийские страны считают Красную Армию оккупационной, в связи с чем требуют с России, как правопреемницы СССР возмещения ущерба в виде огромнейшей компенсации. Кроме того, раскрываются сенсационные подробности, такие как отрицание обороны Брестской Крепости и её сдача в первые же часы войны. Процесс искажения реальности уже вызвал множество откликов в России, большинство которых отрицательные. В связи с этим в РФ создана Комиссия по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России. И вообще, какая бы то ни была фальсификация, т.е. во всех сферах, и какую бы не имела цель, заслуживает отрицательной оценки, поскольку она негативно влияет на общество. Польза от неё есть только для самого фальсификатора, т.к. он имеет с этого личную выгоду.

 Отправлено: 18.03.10 17:44. Заголовок: Санников Максим пише..

Санников Максим пишет:

цитата:

Фальсифика́ция-преднамеренное искажение данных, заведомо неверное истолкование чего-либо с целью получения какой-либо выгоды.

чьей выгоды? фальсификатора или того, на кого фальсификаия направлена?
а если Фальсифика́ция положительно влияет на общество?

 Отправлено: 18.03.10 17:45. Заголовок: Тави пишет: чьей вы..

Тави пишет:

цитата:

чьей выгоды? фальсификатора или того, на кого фальсификаия направлена?

получение выгоды для фальсификатора

 Отправлено: 18.03.10 17:45. Заголовок: Мое мнение будет пр..

Мое мнение будет против фальсификации. Если посмотреть, то их было очень много в жизни нашей страны. Допустим, вторая мировая война, смерть Станина, Ельцина, появление Лжедмитрий. Все это принесло за собой межнациональные конфликты, большое количество войн непониманий. а также много фальши не только в политике, но и в экономике. стало много некачественной продукции, которая очень вредит нашему здоровью. люди сами уничтожают себя и сами же жалуются, не задумываясь, что в этом виноваты только они. потому что все завист от человека.

 Отправлено: 18.03.10 17:47. Заголовок: Захарова А.И. а как..

Захарова А.И. а как вы относитесь к мирным фальсификациям?

 Отправлено: 18.03.10 18:45. Заголовок: к любым фальсификаци..

к любым фальсификациям я отношусь с отрицанием. потому что это оставляет огромную яму в жизни страны и не только. а достижение мира путем фальсификации просто невозможно.

 Отправлено: 18.03.10 19:03. Заголовок: Но есть и положитель..

Но есть и положительные стороны например: нас вводят в заблуждении о том что всё хорошо, ты же этому рад(а)

 Отправлено: 19.03.10 06:44. Заголовок: Захарова А.И. пишет:..

Захарова А.И. пишет:

цитата:

Мое мнение будет против фальсификации. Если посмотреть, то их было очень много в жизни нашей страны. Допустим, вторая мировая война, смерть Станина, Ельцина, появление Лжедмитрий. Все это принесло за собой межнациональные конфликты, большое количество войн непониманий. а также много фальши не только в политике, но и в экономике. стало много некачественной продукции, которая очень вредит нашему здоровью. люди сами уничтожают себя и сами же жалуются, не задумываясь, что в этом виноваты только они. потому что все завист от человека.

Думаю ты права, я тоже против фальсификация. Хотя в нашем обществе сейчас она очень распространена.

 Отправлено: 18.03.10 17:51. Заголовок: На мой взгляд, полож..

На мой взгляд, положительных сторон фальсификаций в правовых, экономических и политических сферах просто не существует. Возьмем экономическую сферу нашей страны в 70-е, 80-е годы. Главной системой экономики была коррупция и подпольные организации. Было большое классовое разделение на богатых и бедных. Власть в свою очередь на предпринимала ничего существенного для борьбы с этой проблемой. Власть делая вид, что ни чего не происходит, продолжала свою политику – стремление к высшему социализму. Люди жили в обмане и не доверии друг к другу, к чему привело к распаду СССР и перестройке. В политической сфере ситуация с верой, что власть ведет правильную политику имеет большое значение, т.к. та или иная партия или депутат может иметь большое влияние в своей сфере только тогда, когда имеет большое доверие и авторитет. Но люди часто доверяя могут даже не предполагать как повернется их жизнедеятельность, материальный достаток и т.п. С точки зрения правовой сферы, можно рассмотреть с точки зрения СМИ. Мы часто сталкиваемся с таким средством, как желтая пресса, в которой чаще всего пишут ложную информацию о политиках, звездах эстрады и кино. Вроде бы с одной стороны ни какого влияния на нас с вами не имеет, но все же мы начинаем верить, что пишут в газетах, начинаем обсуждать не зная правды этих людей и т.п. Но это так же может возрасти в большой конфликт, что способствует примеру, как выше сказано, конфликт с Грузией. Поэтому, основываясь на своих выводах я полностью согласна с LightSerafim. И если бы действительно не было обмана, то можно было бы построить идеальное государство.

 Отправлено: 18.03.10 17:59. Заголовок: александрова а. в. п..

александрова а. в. пишет:

цитата:

С точки зрения правовой сферы, можно рассмотреть с точки зрения СМИ. Мы часто сталкиваемся с таким средством, как желтая пресса, в которой чаще всего пишут ложную информацию о политиках, звездах эстрады и кино.

это разве правовая сфера? я думаю, к этой сфере относится фальсификация документов, протоколов и т.д.

 Отправлено: 19.03.10 11:46. Заголовок: александрова а. в. п..

александрова а. в. пишет:

цитата:

На мой взгляд, положительных сторон фальсификаций в правовых, экономических и политических сферах просто не существует.

Я считаю это высказывание несовсем правильным. Ведь укрытие негативной информации одного государства от другого является хорошим свойством политики.

 Отправлено: 18.03.10 17:54. Заголовок: Конфликт с Грузией -..

Конфликт с Грузией - это лишь попытка кого-то удивить, потому что люди уже давно не верят ни грузинам, ни их бывшим соратникам.

 Отправлено: 18.03.10 17:56. Заголовок: Уважаемая александро..

Уважаемая александрова а. в. простите меня но в 70-тые никакой корупции не было!!!!!!это началось в 90-тые...вы не путайте историю...и меньше читайте статьи в интернете!!!!

 Отправлено: 18.03.10 17:58. Заголовок: Коррупция была, корр..

Коррупция была, коррупция есть, коррупция будет. Просто в 70е про это ничего не было известно

 Отправлено: 19.03.10 18:43. Заголовок: Фальсификации.

А я считаю, фальсификация - это плохо. Взять, к примеру, фальсификацию лекарств. Хотели бы вы купить лекарство, которое на самом деле по составу не отличается от обычных витаминов или вообще изготовлено из мела? Или приобрести "свежие яблоки", которые на самом деле лежали месяц в газовой камере и набирались своего "естественного блеска"?
И любая фальсификация это ложь, я согласна со всеми, кто так утверждал. Фальсификация не раскрывается или из-за корыстных целей, или из-за страха. Вот рабочие строили дом, подменили качественные материалы поддельными, фальсифицированными каким-нибудь Иваном Петровичем в подвале, и скрыли это, а качественные продали и разделили деньги. Разве это хорошо? А дом потом дал трещину, просел, молодые семьи из него были переселены в какой-то старый барак. От фальсификаций всегда кто-то страдает, иногда не только материально, но и физически и морально. Сплетня, идущая по школе - простейшая фальсификация информации, существующая иногда даже без опоры на факты, может заставить страдать того, о ком распускают слухи, что уж говорить о подделке денег, документов, подписей... А если и правда, рассмотреть недавнее дело с Грузией? Это не просто фальсификация, это, как его назвали, "моделирование событий" привело к тому, что люди в больницы попали с сердечными приступами! Жителей Грузии просто обманули, я считаю.
Поэтому, я на стороне тех, кто против фальсификаций. Нельзя же постоянно радоваться, будто ничего не происходит. Розовые очки и намеренное укрытие каких-то событий - тоже обман.

 Отправлено: 18.03.10 18:02. Заголовок: ну почему тогда тене..

ну почему тогда теневая экономика в те годы была на минимальном уровне??????

 Отправлено: 18.03.10 18:07. Заголовок: Ефимова юлия В 20-м ..

Ефимова юлия В 20-м веке борьбу с коррупцией вел Советский союз. Советские власти не признавали слово коррупция. Вместо него использовались термины "взяточничество", "злоупотребление служебным положением", "попустительство" и т. п. Отрицая термин, они отрицали понятие, а значит – явление. Поэтому в 70-е коррупция в России, а точнее в союзе приобрела уже системный характер.