Отправлено: 18.03.10 02:02. Заголовок: Рождённый в Интернете

Да, бывает и такое! В Википедии появилась статья о польском коммунисте Генрике Батуте. У героя была биография, ему приписывалось знакомство с Э.Хемингуэем, его именем якобы названа одна из улиц Варшавы – словом, не отличишь от реального. Эта фальсификация имела свою определённую антикоммунистическую цель. Какие фальсификации вам известны? Какую роль в жизни людей и общества они играют? Каковы положительные и отрицательные стороны фальсификаций в экономической, политической, правовой сферах? Сформулируйте своё убедительное высказывание в защиту или против фальсификаций.

 Отправлено: 18.03.10 11:05. Заголовок: Шабалина Даша пишет:..

Шабалина Даша пишет:

цитата:

А есть ли государство в котором нет и не было фальсификаций?

Неа законы так же несовершенны, как и люди...

 Отправлено: 18.03.10 11:23. Заголовок: Крючкова МД^_^ пишет..

Крючкова МД^_^ пишет:

цитата:

законы так же несовершенны, как и люди...

Ну правильно =) ведь их люди и придумали...

 Отправлено: 18.03.10 11:07. Заголовок: Шабалина Даша пишет:..

Шабалина Даша пишет:

цитата:

А есть ли государство в котором нет и не было фальсификаций?

навряд ли

 Отправлено: 18.03.10 11:15. Заголовок: Шабалина Даша пишет:..

Шабалина Даша пишет:

цитата:

Неа законы так же несовершенны, как и люди...

мда...это конечно так, но всё же...

 Отправлено: 18.03.10 11:17. Заголовок: Шабалина Даша пишет:..

Шабалина Даша пишет:

цитата:

А есть ли государство в котором нет и не было фальсификаций?

Разумеется нет.Там где люди там и фальсификация...Вот кто может назвать человека который за свою жизнь(имеется ввиду достаточно долгая жизнь-хотябы 16 лет) ни разу чёго нибудь не сфальсифицировал?

 Отправлено: 18.03.10 11:17. Заголовок: Я считаю, что фальси..

Я считаю, что фальсификация бывает крупная и мелкая. Если она происходит между людьми, в семье, то это конечно плохо, но есть проблемы гораздо серьёзнее. Например фальсификация денег. Люди, которые занимаются фальшивомонетничеством. Ведь это очень серьёзная проблема у очень многих стран мира. Специалисты групп Интерпола борются с ней, но таких людей, которые занимаются подделкой денег становится всё больше и больше. И я считаю, что в этом случае фальсификация негативно влияет на экономику страны, что очень неблагоприятно для неё.

 Отправлено: 18.03.10 11:21. Заголовок: Бутакова Ксения пише..

Бутакова Ксения пишет:

цитата:

Я считаю, что фальсификация бывает крупная и мелкая. Если она происходит между людьми, в семье, то это конечно плохо, но есть проблемы гораздо серьёзнее. Например фальсификация денег. Люди, которые занимаются фальшивомонетничеством. Ведь это очень серьёзная проблема у очень многих стран мира. Специалисты групп Интерпола борются с ней, но таких людей, которые занимаются подделкой денег становится всё больше и больше. И я считаю, что в этом случае фальсификация негативно влияет на экономику страны, что очень неблагоприятно для неё.

не бывает крупной и мелкой фальсификации, есть только факт самой фальсификации. Крупными или мелкими бывают последствия от неё

 Отправлено: 18.03.10 11:32. Заголовок: Ырфвщц пишет: не бы..

Ырфвщц пишет:

цитата:

не бывает крупной и мелкой фальсификации, есть только факт самой фальсификации. Крупными или мелкими бывают последствия от неё

Я соглашусь с этим мнением. Факт есть, дальше идут последствия. Опять же вспомним Сталина, который переписывал историю. При чем в пользу себя. Последствие - людям просто запудрили мозги и они верили, что Сталин самый лучший. Еще последствие - малая образованность людей в дальнейшем. И все из-за чего? Только из-за того, что факты, действительные факты были искажены.

 Отправлено: 18.03.10 11:24. Заголовок: Фальсификация бывает..

Фальсификация бывает крупная и мелкая, например обман между людьми, в семье конечно это плохо. Но есть проблемы гораздо серьёзнее. Например фальсификация денег. Я говорю о тех людях, которые занимаются фальшивомонетничеством. Группы Интерпола борются с этой проблемой на протяжении уже многих лет, но к сожалению поддельщики не усмиряют свою деятельность. Прежде всего подделка денег влияет на экономику страну и влияет отрицательно. Поэтому я считаю, что фальсификации не должно быть, по крайней мере на таком высоком уровне.

 Отправлено: 18.03.10 11:24. Заголовок: +1..

согласен с Ырфвщц

 Отправлено: 18.03.10 11:26. Заголовок: Фальсификация бывает..

приведите пример фальсификации я продолжу!

 Отправлено: 18.03.10 11:38. Заголовок: KnopkaBaby пишет: ..

KnopkaBaby пишет:

цитата:
Фальсификация - не всегда плохо. Вот возьмем живой пример из истории нашей страны. Когда шла индустриализация страны. В программу входили пятилетки. 1, 2 и 3, которую прервала война. За эти пятилетки люди должны были преодолеть, по сути, очень большую отсталость страны.
Пятилетки начали осуществляться с 1 октября 1928 года. Главными особенностями индустриализации были высокие темпы, сжатые сроки, акцент на строительство предприятий тяжелой промышленности, использование внутренних источников накопления.
За время первой пятилетки было построенно 1500 промышленных обектов. Этому способстововал небывалый энтузиазм людей, которые самоотверженно трудились на стройках, не смотря на утверждение командно-административной системы управления и становления тоталитарно-репрессивного режима в стране.
Позже Сталин объявил о досрочном выполнении первого пятилетнего плана за 4 года и 3 месяца. Это стало на долгие годы аксиомой. Только в конце 1980-ых гг. отечественные экономисты сумели доказать, что на самом деле большинство заданий не было выполнено в связи с нереальностью и завышенными темпами роста.
Но люди поверили, что они могут преодолеть, то что по-настоящему не преодолели, это и дало большой толчок в будущее, позитивное мышление людей и вера в лучшее для них.
А если бы Сталин, по-простому, не соврал, то люди врят-ли стали бы более патриотичны, что негативно бы вылилось в Велдикой Отечественной войне.


KnopkaBaby пишет:

цитата:
Ырфвщц пишет:

цитата:
не бывает крупной и мелкой фальсификации, есть только факт самой фальсификации. Крупными или мелкими бывают последствия от неё


Я соглашусь с этим мнением. Факт есть, дальше идут последствия. Опять же вспомним Сталина, который переписывал историю. При чем в пользу себя. Последствие - людям просто запудрили мозги и они верили, что Сталин самый лучший. Еще последствие - малая образованность людей в дальнейшем. И все из-за чего? Только из-за того, что факты, действительные факты были искажены.


Пожалуйста

 Отправлено: 18.03.10 11:33. Заголовок: без фальсификаций Ам..

без фальсификаций Америка не развилась бы так мощно, это можно смело утверждать, так как всё-таки всё тайное становится явным, то и некоторые сомнительные аспекты политики США всё более освещаются прессой (военный блок НАТО - якобы создан для защиты стран-членов от агрессии. Но не уточняется, что эта агрессия предполагаемо будет исходить от России). Но несмотря на это, американская нация - процветающая, и уж им то не надо доказывать, что фальсификации - это плохо.

 Отправлено: 18.03.10 12:32. Заголовок: Ырфвщц Солидарен с В..

Ырфвщц Солидарен с Вами!!! Все мировое зло сконцентрированно в США, как их еще Земля то носит. Но сила не в деньгах, а в правде. Если мы знаем, что Правда за нами, то врага можно обманывать не стесняясь.

 Отправлено: 18.03.10 11:33. Заголовок: Фальсификация имеет ..

Фальсификация имеет и положительные стороны. Так как людей, способных адекватно воспринимать обман, не имея предрассудков, единицы, - государство вынужденно использовать фальсификации хотя бы затем, чтобы сохранять стабильность в массах. Пытаться искоренит их - равносильно попыткам искоренить ложь в целом, а это невозможно, да и не нужно. Вообще, наше сверхчувствительное моральное восприятие мешает нам объективно воспринимать те или иные явления, и из-за этого многие не признают фальсификации, даже если, сами того не зная, живут ими и в них видят отражение своих основных ценностей.

 Отправлено: 18.03.10 11:40. Заголовок: Мр. Вебер пишет: Во..

Мр. Вебер пишет:

цитата:

Вообще, наше сверхчувствительное моральное восприятие мешает нам объективно воспринимать те или иные явления, и из-за этого многие не признают фальсификации, даже если, сами того не зная, живут ими и в них видят отражение своих основных ценностей.

если люди живут и видят в фальсификациях отражени своих ценностей (то есть думают, что это так и надо), то как они могут не принимать фальсификацию, если в ней как раз и отражаются ценности?

 Отправлено: 18.03.10 11:34. Заголовок: ну да вы в общем то ..

ну да вы в общем то правы, но факт остаётся фактом.

 Отправлено: 18.03.10 11:40. Заголовок: И, кстати, если уж с..

И, кстати, если уж совсем отойти от идеи рассмотрения действительности с точки зрения определенных ценностей, никакие действительные факты не имеют значения, ровно как и фальсификации. Мы все равно выдумываем все аспекты нашего бытия от начала до конца - вся наша реальность тоже выдумана, ровно как и сами понятия правды и лжи.

 Отправлено: 18.03.10 11:45. Заголовок: Мр. Вебер пишет: И,..

Мр. Вебер пишет:

цитата:

И, кстати, если уж совсем отойти от идеи рассмотрения действительности с точки зрения определенных ценностей, никакие действительные факты не имеют значения, ровно как и фальсификации. Мы все равно выдумываем все аспекты нашего бытия от начала до конца - вся наша реальность тоже выдумана, ровно как и сами понятия правды и лжи.

если факты перестают быть фактами, то они становятся фальсификацией, так же и указанные в фальсификации факты из ложных становятся верными. Так как же узнать, где правда, а где ложь? - приходится ориентироваться на опыт предшествующих поколений, который формирует здравый смысл, а уж здравый смысл покажет, где истина, а где ложь.

 Отправлено: 18.03.10 12:01. Заголовок: Ырфвщц пишет: а уж ..

Ырфвщц пишет:

цитата:

а уж здравый смысл покажет, где истина, а где ложь.

Не всегда...

 Отправлено: 18.03.10 11:44. Заголовок: На протяжении всей и..

На протяжении всей истории России было огромное количество фальсификаций, они были как в Древней России, так и в современной России, фальсификации носили не только отрицательный характер, но и положительный. Одним из самых страшных примеров фальсификации является советская эпоха, а именно, годы правления Иосифа Виссарио́новича Сталина (Джугашвили). В годы его правления были очень распространены репрессии в отношении политиков, выступающих против его идей, и мирных граждан, которых обвиняли в страшных преступлениях, ими не совершаемых, такие, как измена государству, людей пытали и ссылали в лагеря, многих расстреливали. На самом деле многие граждане были абсолютно невиновными, против них сфабриковывали дела, позже заставляли признаваться, используя шантаж и пытки, после признания людей ссылали. В лагерях пленные работали совершенно бесплатно, причём, работа была разной. Лагеря в системе ГУЛАГа были разбросаны по всей стране. Репрессии привели к огромным человеческим жертвам. Репрессии, по моему мнению, были одной из самых страшных фальсификаций в истории нашей страны, они побуждали народ к беспрекословному повиновению. Население СССР боялось властей. Репрессии носили не только отрицательный характер, во времена репрессий СССР поднял свою экономику, увеличилось количество предприятий, уровень производства резко возрастал, но какой ценой! В Советское время репрессии были не единственным примером фальсификаций. Их было очень много, одним из ярких примеров фальсификации являлся фильм Ивана Пырьева "Кубанские казаки" 1949 г. «Кубанские казаки» — художественный фильм в жанре музыкальной комедии, фильм , в котором нуждалось советское общество, измотанное и изголодавшееся после Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. Этот фильм о любви. Но не любовь является фальсификацией в этом фильме, в кино представлен рынок, в котором хлеба не просто много, он "течёт рекой", прилавки завалены разными овощами: огурцами, помидорами, луком, укропом, петрушкой... Всё это было искажением фактов реальной действительности, то есть фальсификацией, Такого на разорённой Кубани, конечно же, не было, но после просмотра фильма, люди из кинозала выходили довольными, обнадёженными. Они надеялись на то, что и у них вскоре всё будет также хорошо, как в кино. Это был пример фальсификации, которая привела не к негативным последствиям, а к позитивным. Фильм поднимал дух общества, люди обретали надежду на лучшее. В современной истории России произошла фальсификация со стороны Грузинского телеканала «Имеди». Грузия заявила, что российские войска вторглись на территорию Грузии и убили М.Н. Саакашвили. Между Россией и Грузией очень напряжённые отношения, после этого заявления отношения обострились ещё больше. Эта фальсификация несла отрицательный характер, она обострила отношения между странами и между людьми. Фальсификации за всю историю нашей страны носили больше отрицательный характер, чем положительный. По моему мнению, до народа должна доходить важная информация без искажений, народ должен знать правду о своей стране, о соседях и о том, что происходит в мире.

 Отправлено: 18.03.10 11:51. Заголовок: да, хоть люди и не п..

да, хоть люди и не принимают фальсификации и считают, что это плохо, однако они сами же её и поддерживают, можно подтвердить словами:
House пишет:

цитата:

Но не любовь является фальсификацией в этом фильме, в кино представлен рынок, в котором хлеба не просто много, он "течёт рекой", прилавки завалены разными овощами: огурцами, помидорами, луком, укропом, петрушкой... Всё это было искажением фактов реальной действительности, то есть фальсификацией, Такого на разорённой Кубани, конечно же, не было, но после просмотра фильма, люди из кинозала выходили довольными, обнадёженными. Они надеялись на то, что и у них вскоре всё будет также хорошо, как в кино. Это был пример фальсификации, которая привела не к негативным последствиям, а к позитивным. Фильм поднимал дух общества, люди обретали надежду на лучшее.

люди знали состояние рынка, знали, что фильм показывает то, чего нет и всё же оставались довольны

 Отправлено: 18.03.10 12:14. Заголовок: House пишет: Одним ..

House пишет:

цитата:

Одним из самых страшных примеров фальсификации является советская эпоха

Я согласна, это то время, когда Фальсификации было больше всего!

 Отправлено: 18.03.10 11:46. Заголовок: Ырфвшц, заметил свою..

Ырфвшц,
заметил свою ошибку в построении текста, спасибо что указали.
Я имел в виду то, что они не принимают сам факт фальсификации. Здесь можно просто сказать, что они считают, что "ложь это плохо, и этого нам не нужно".

 Отправлено: 18.03.10 11:48. Заголовок: Ну, а хотя явный при..

Ну, а хотя явный пример фальсификации- в армии служат один год, все как могут отнекиваются, чтобы не идти, прошёл слух о том, что с этого года будут служить 3 года-по этому все сразу рванули(испугались), хотя всё без изменений....

 Отправлено: 18.03.10 12:09. Заголовок: Шабалина Даша пишет:..

Шабалина Даша пишет:

цитата:

Ну, а хотя явный пример фальсификации- в армии служат один год, все как могут отнекиваются, чтобы не идти, прошёл слух о том, что с этого года будут служить 3 года-по этому все сразу рванули(испугались), хотя всё без изменений....

никто не рванул, потому что фальсификации слишком много, а когда ее много, мало кто в нее верит. Почему нашему государству уже никто из людей не станет верить в госзаймы, а в Японии поверят? Потому что у нас обещание выплатить долг оказалось фальсификацией, а у них - "японским чудом" - правдой! а сейчас госзаймы могли бы помочь вылезти из кризиса побыстрее

 Отправлено: 18.03.10 11:48. Заголовок: в нашем современном ..

в нашем современном мире много фальши и лжи,в первую очередь ищут для себя выгоду. Фальсификация всегда несет какую то цель.В одной из статей вышла информация, что убили Михаила Саакашвили, на самом деле он жив! кто то заинтересован в разрыве отношений Грузии и Росии.никто не застрохован от этого. А нам приходиться верить, ведь правда неизвестна!Конечно это безусловно зло.

 Отправлено: 18.03.10 11:58. Заголовок: Брацук Маша пишет: ..

Брацук Маша пишет:

цитата:

в нашем современном мире много фальши и лжи,в первую очередь ищут для себя выгоду. Фальсификация всегда несет какую то цель.В одной из статей вышла информация, что убили Михаила Саакашвили, на самом деле он жив! кто то заинтересован в разрыве отношений Грузии и Росии.никто не застрохован от этого. А нам приходиться верить, ведь правда неизвестна!Конечно это безусловно зло.

Если правда неизвестна, это не значит, что нам приходиться верить во все подряд.

 Отправлено: 18.03.10 12:14. Заголовок: Про все подряд речь ..

Про все подряд речь не идет,есть вещи которые нельзя проверить,например Даша Шабалина про армию пишет, вам сказали, вы пошли, это тоже своего рода фальсификация , только направлена на благие намерения...

 Отправлено: 18.03.10 11:50. Заголовок: Ырфвшц, Ну, всегда е..

Ырфвшц,
Ну, всегда есть люди, которые принимают здравый смысл, и кто его не принимает. Говорить, что кто-то из них прав или ошибается нельзя. Я подписал, что просто делаю предположения, исходя из определенных трактовок рассмотрения действительности.

 Отправлено: 18.03.10 11:59. Заголовок: Мр. Вебер пишет: Ну..

Мр. Вебер пишет:

цитата:

Ну, всегда есть люди, которые принимают здравый смысл, и кто его не принимает. Говорить, что кто-то из них прав или ошибается нельзя. Я подписал, что просто делаю предположения, исходя из определенных трактовок рассмотрения действительности.

говорить, что кто-то ошибается можно. Другое дело, если говорящий сам ошибается, в таком случае он сам неправ. А как узнать, кто из этих двух прав - покажет время, а также объективные исследования. Ведь раньше не верили, что Земля вращается вокруг солнца и считали тех, кто так думает сумасшедшими.

 Отправлено: 18.03.10 12:05. Заголовок: Ырфвщц пишет: А как..

Ырфвщц пишет:

цитата:

А как узнать, кто из этих двух прав - покажет время, а также объективные исследования.

Не факт, что с помощью эмпирического познания можно докопаться до истины. В конце концов, неизвестно, вращается ли земля вокруг солнца - быть может это тоже неверно, а мы считаем сумасшедшими тех, кто говорит, что это все иллюзии. Значит, истины не существует вовсе. Есть только наша вера в истину.

 Отправлено: 18.03.10 12:35. Заголовок: Мр. Вебер пишет: Не..

Мр. Вебер пишет:

цитата:

Не факт, что с помощью эмпирического познания можно докопаться до истины. В конце концов, неизвестно, вращается ли земля вокруг солнца - быть может это тоже неверно, а мы считаем сумасшедшими тех, кто говорит, что это все иллюзии. Значит, истины не существует вовсе. Есть только наша вера в истину.

истина все же есть , что земля вращается вркруг солнца, это оьсолютная истина , это факт, доказано множество раз...

 Отправлено: 18.03.10 12:00. Заголовок: Гусев В. Д. пишет: ..

Гусев В. Д. пишет:

цитата:

Например, чего добился Михаил Саакашвили, когда сфальсифицировал события против России? Он добился забастовок, дебошей и голодовок в своей же собственной стране. Он унизил свой народ и самого себе!

Позволю себе не согласиться с вами. Возможно, вы просто не в курсе истинной подоплеки конфликта "Россия – Грузия - США", но в этом нет ничего страшного. Главным зачинщиком, впрочем, как и в большинстве случае здесь является США, проводившая такую мощную промывку мозгов, направленную ПРЕЖДЕ ВСЕГО против России. Грузия и сама, конечно, повелась на это с легким сердцем, так что они тут спелись, правда, теперь США вертит Саакашвили, как может…
Говоря о фальсификации в целом, здесь я соглашусь со следующим мнением
Ырфвщц пишет:

цитата:

Фальсификация не может быть положительным или отрицательным явлением, так же, как и скальпель может быть в разных руках орудием убийства или предметом спасения. Фальсификация - лишь средство достижения целей, поставленных человеком (или группой людей) для себя. Другое дело, какой человек (группа людей) и какие цели он хочет достичь. Всё же, общество никогда не сможет избавится от лжи и обмана.

Если мы говорим не на уровне «плохо-хорошо», а о крупных политических фальсификациях, то у них могут быть самые разнообразные цели. В США ведь тоже не дураки. Это только по одну сторону экрана кажется, что в политике все плохие и все обманывают наше разнесчастное общество. Но у каждого есть своя голова на плечах. Вы каждый день занимаетесь фальсификациями, лишь не в таком масштабе. Да и цели незначительные. Когда идет вопрос о сохранении авторитета государства и ооочень больших деньгах – уверяю: будучи у руля, вы на мораль махнете рукой. Правда, обычно о том, что будет со странами, против которых направлена фальсификация, мало кто думает, и это печально.
В нашей стране существует множество политических фальсификаций, о которых никто из простых смертных не догадывается. И я уверена, что многое скрытое – во благо людей. Если бы мы знали обо всем, что творится в гос.кухне, то спать спокойно точно бы никто не смог. Так однозначно плохо отнестись к этому я не могу…

 Отправлено: 18.03.10 12:08. Заголовок: Власова М.В пишет: ..

Власова М.В пишет:

цитата:

И я уверена, что многое скрытое – во благо людей. Если бы мы знали обо всем, что творится в гос.кухне, то спать спокойно точно бы никто не смог. Так однозначно плохо отнестись к этому я не могу…

Власова М.В пишет:

цитата:

Правда, обычно о том, что будет со странами, против которых направлена фальсификация, мало кто думает, и это печально.

противоречиво) И плохо отнестись к тому, что власть, заботясь о гражданах причиняет вред другому государству нельзя, но это же и печально одновременно

 Отправлено: 18.03.10 12:08. Заголовок: ­Фальсификация-научна..

*PRIVAT*

 Отправлено: 18.03.10 12:13. Заголовок: Коллеги, а давайте н..

Коллеги, а давайте на каждую ложь психофашистов - врагов России ответим тройной ложью людей доброй воли, тогда они устанут и сдадутся. Наша ложь должна стать самой лживой за всю историю фальсификации. А еще лучше чаще публиковать разведданные, обличающие наших врагов, подрывающие доверие к ним со стороны мировой общественности

 Отправлено: 18.03.10 12:16. Заголовок: Гулевич Д.И. пишет: ..

Гулевич Д.И. пишет:

цитата:

Коллеги, а давайте на каждую ложь психофашистов - врагов России ответим тройной ложью людей доброй воли, тогда они устанут и сдадутся. Наша ложь должна стать самой лживой за всю историю фальсификации. А еще лучше чаще публиковать разведданные, обличающие наших врагов, подрывающие доверие к ним со стороны мировой общественности

Вы смеетесь, а сейчас так и делается.

 Отправлено: 18.03.10 12:27. Заголовок: Мр. Вебер Если бы, Р..

Мр. Вебер Если бы, Россия очень часто пытается оправдываться, забывая. что лучшая защита - это нападение. Вопрос в другом, что сильнее Правда или Ложь. С точки зрения игры на опережение против вероятных противников нашей стране надо научиться пользоваться и первой и второй в полном объеме.

 Отправлено: 18.03.10 12:19. Заголовок: Гулевич Д.И. пишет: ..

Гулевич Д.И. пишет:

цитата:

А еще лучше чаще публиковать разведданные, обличающие наших врагов, подрывающие доверие к ним со стороны мировой общественности

Эта мера активно применяется правительством любой страны.
Гулевич Д.И. пишет:

цитата:

Коллеги, а давайте на каждую ложь психофашистов - врагов России ответим тройной ложью людей доброй воли, тогда они устанут и сдадутся. Наша ложь должна стать самой лживой за всю историю фальсификации.

только если это действительно понадобится, вроде и на данный момент нормально)