Отправлено: 18.03.10 02:02. Заголовок: Рождённый в Интернете

Да, бывает и такое! В Википедии появилась статья о польском коммунисте Генрике Батуте. У героя была биография, ему приписывалось знакомство с Э.Хемингуэем, его именем якобы названа одна из улиц Варшавы – словом, не отличишь от реального. Эта фальсификация имела свою определённую антикоммунистическую цель. Какие фальсификации вам известны? Какую роль в жизни людей и общества они играют? Каковы положительные и отрицательные стороны фальсификаций в экономической, политической, правовой сферах? Сформулируйте своё убедительное высказывание в защиту или против фальсификаций.

 Отправлено: 18.03.10 10:17. Заголовок: ­Я бы хотела привести..

*PRIVAT*

 Отправлено: 18.03.10 10:22. Заголовок: В нашем жестоком мир..

В нашем жестоком мире без этого не проживешь

 Отправлено: 18.03.10 10:36. Заголовок: Эттенко Анна пишет: ..

АнастасияАнархия пишет:

цитата:

я думаю, что люди вполне могу без особых проблем жить без лжи. Это даже проще. только есть одна проблема: с детства люди вынуждены врать (а фальсификация - чистое вранье. ведь при этом не просто не договаривают чего-то, но сознательно изменяют или скрывают факты). со временем люди привыкают к тому, что это нормальное занятие, но если изменить систему воспитания так, чтобы это было не нужно людям с детства, то зачем им врать в будущем? не проще ли вести себя так, чтобы не нужно было фальсифицировать?

Ну а если люди будут мнго знать, то в конце концов наступит "всеобщий пессимизм" или того хуже... Иногда можно и даже нужно что-то скрыть или сказать не так как есть....

 Отправлено: 18.03.10 15:24. Заголовок: Фальсификация- это л..

Фальсификация- это ложь. С моральной точки зрения это очень плохо, но сейчас мало кто смотрит на то что хорошо, а что плохо, поэтому лож может быть и во спасение. Например, произошло ЧП и чтобы не допустить паники среди людей можно либо не говорить всей правды, либо солгать. Но это особые случаи, когда от поступающей информации в общество могут зависить многие жизни. Т.Е.
когда речь идет о жизни и смерти. В большинстве же случаев фальсификация направлена на обман людей с целью собственной выгоды. Или перепись истории, что бы в глазах потомков ситуация выглядела лучше чем на самом деле было. Например ситуация в Украине, когда там переписываются учебники истории, запрещается в детских садах детям произносить русские имена. Ведь через лет 50-60 все население Украины будет считать Россию самым отвратительным местом в мире.
Фальсификация в политической жизни не допустима. Т.к от политики и политиков зависят судьбы многих тысяч и миллионов человек, та же ситуация и в правовой деятельности. А вот экономическая жизнь разных стран сейчас так тесно связанны между собой, что однозначной оценки хорошо или плохо дать нельзя.

 Отправлено: 18.03.10 10:20. Заголовок: я думаю, что люди вп..

я думаю, что люди вполне могу без особых проблем жить без лжи. Это даже проще. только есть одна проблема: с детства люди вынуждены врать (а фальсификация - чистое вранье. ведь при этом не просто не договаривают чего-то, но сознательно изменяют или скрывают факты). со временем люди привыкают к тому, что это нормальное занятие, но если изменить систему воспитания так, чтобы это было не нужно людям с детства, то зачем им врать в будущем? не проще ли вести себя так, чтобы не нужно было фальсифицировать?

 Отправлено: 18.03.10 10:34. Заголовок: И каким же образом ..

И каким же образом фальсификация может не допустить войну?

 Отправлено: 18.03.10 12:01. Заголовок: АнастасияАнархия пиш..

АнастасияАнархия пишет:

цитата:

я думаю, что люди вполне могу без особых проблем жить без лжи. Это даже проще. только есть одна проблема: с детства люди вынуждены врать (а фальсификация - чистое вранье. ведь при этом не просто не договаривают чего-то, но сознательно изменяют или скрывают факты). со временем люди привыкают к тому, что это нормальное занятие, но если изменить систему воспитания так, чтобы это было не нужно людям с детства, то зачем им врать в будущем? не проще ли вести себя так, чтобы не нужно было фальсифицировать?

Я считаю, что ты немного не права. Дети в частности врут только от того, что боятся, что им попадет, но если между ребенком и взрослым доверительные отношения, то и врать ему незачем.

 Отправлено: 18.03.10 13:11. Заголовок: Симон Екатерина пише..

Симон Екатерина пишет:

цитата:

Я считаю, что ты немного не права. Дети в частности врут только от того, что боятся, что им попадет, но если между ребенком и взрослым доверительные отношения, то и врать ему незачем.

я о том же: если создать ребенку такие условия, когда ему не за чем врать, он привыкнет говорить правду

 Отправлено: 18.03.10 14:14. Заголовок: АнастасияАнархия пиш..

АнастасияАнархия пишет:

цитата:

люди вполне могу без особых проблем жить без лжи. Это даже проще. только есть одна проблема: с детства люди вынуждены врать (а фальсификация - чистое вранье. ведь при этом не просто не договаривают чего-то, но сознательно изменяют или скрывают факты). со временем люди привыкают к тому, что это нормальное занятие, но если изменить систему воспитания так, чтобы это было не нужно людям с детства, то зачем им врать в будущем? не проще ли вести себя так, чтобы не нужно было фальсифицировать?

Насть,если ты так считаешь,ответь пожалуйста на один вопрос=)=)=)Каким образом это можно доказать всем людям? Как бы ты это сделала?

 Отправлено: 18.03.10 14:19. Заголовок: Анна Заблоцкая пишет..

Анна Заблоцкая пишет:

цитата:

Каким образом это можно доказать всем людям? Как бы ты это сделала?

очень просто: на собственном примере. Или на примере ранних русских князей: за ложь и казнить могли, от страха не врали, потому что все равно людей в городах мало было, легко проверить и узнать врал человек или нет

 Отправлено: 18.03.10 10:27. Заголовок: Мой тезис будет в за..

Мой тезис будет в защиту фальсификации.
Я думаю, хоть у общества, в целом, отрицательное отношение ко лжи, но она может быть применима. По прогнозам ученых Третья Мировая – будет нашей последней войной. А фальсификация может стать необходимым политическим ходом для недопущения её. Разве это не говорит о том, что фальсификация – это не всегда плохо?

 Отправлено: 18.03.10 10:32. Заголовок: Попонин Алексей пише..

Попонин Алексей пишет:

цитата:

Я думаю, хоть у общества, в целом, отрицательное отношение ко лжи, но она может быть применима. По прогнозам ученых Третья Мировая – будет нашей последней войной. А фальсификация может стать необходимым политическим ходом для недопущения её. Разве это не говорит о том, что фальсификация – это не всегда плохо?

Спасибо за Ваше мнение, теперь у меня повялась возможность поспорить
Я с Вами не согласна. Именно из-за фальсификации (читай: обмана) и происходят столкновения стран. Кто-то ведет антиполитику против России - и вот в школах США, Японии дается история, совершенно отличная от нашей - в частности, о Второй Мировой войне. Не эта фальсификация - так другая. Политика США против России ообще завязана на обмане, посему Третья Мировая война если и будет, так из-зи обмана.
Остановить Третью Мировую ложью? Интересно, что будет, когда правда всплывет?

 Отправлено: 18.03.10 10:55. Заголовок: Крючкова МД^_^ пишет..

Крючкова МД^_^ пишет:

цитата:

Спасибо за Ваше мнение, теперь у меня повялась возможность поспорить Я с Вами не согласна. Именно из-за фальсификации (читай: обмана) и происходят столкновения стран. Кто-то ведет антиполитику против России - и вот в школах США, Японии дается история, совершенно отличная от нашей - в частности, о Второй Мировой войне. Не эта фальсификация - так другая. Политика США против России ообще завязана на обмане, посему Третья Мировая война если и будет, так из-зи обмана. Остановить Третью Мировую ложью? Интересно, что будет, когда правда всплывет?

Отвечу вопросом на вопрос: Вы все, как я заметил, моралисты и ненавидите фальсификацию.
А теперь представьте что будет, если всплывет вся правда о том, что было в прошлых годах. Политика стран - оставаться белыми и пушистыми, пока их не подловят на чем-либо. Если бы не фальсификация - сейчас бы уже 4ая мировая была...вспомнили бы все и всё.

 Отправлено: 18.03.10 10:59. Заголовок: Попонин Алексей пише..

Попонин Алексей пишет:

цитата:

вспомнили бы все и всё.

А кто говорит о том, что надо открывать правду? Я говорю, чтобы сейчас остановились и не врали. Хотя это не реально. Ну не люблю я этот мир, охота идеала, а не будет его никогда, люди будут дальше врать, фальсифицировать, будет Третья Мировая и прочая. Безумный, безумный, безумный мир.
На отедьных людях и выезжаем (и я не имею в виду себя)).

 Отправлено: 18.03.10 11:09. Заголовок: Крючкова МД^_^ пишет..

Крючкова МД^_^ пишет:

цитата:

Я говорю, чтобы сейчас остановились и не врали. Хотя это не реально.

Вот видишь...сам говоришь, то это не реально...И что ты тогда ждешь? Способ остался прежним - врать дальше.
И тут не вопрос в том: "плохо это или нет"




И вообще: что все заговорили о том плохо это или нет? Тут разве в этом дело?
Плохо или нет - это отдайте религии. А праву отдайте все остальное.

 Отправлено: 18.03.10 10:47. Заголовок: Попонин Алексей пише..

Попонин Алексей пишет:

цитата:

По прогнозам ученых Третья Мировая – будет нашей последней войной.

Если верить всем прогнозам ученых можно сойти с ума!

 Отправлено: 18.03.10 10:50. Заголовок: Симон Екатерина пише..

Симон Екатерина пишет:

цитата:

Если верить всем прогнозам ученых можно сойти с ума!

По мнению Британских ученых...

 Отправлено: 18.03.10 11:30. Заголовок: Попонин Алексей пише..

Попонин Алексей пишет:

цитата:

Я думаю, хоть у общества, в целом, отрицательное отношение ко лжи, но она может быть применима.

Я с вами полностью согласен, т.к. фальсификация(обман) - это способ адаптации, приспособления к миру.

 Отправлено: 18.03.10 10:30. Заголовок: Фальсификаций на сег..

Фальсификаций на сегодняшний день очень много:
И в политике, и в экономике. Конечно, всё это делается для того, что бы понизить авторитет компании определённого человека, разорвать союз между государствами и т.д.
Но как с этим бороться? Людей наказывают, как могут, но от этого фальсификаций меньше не становится

 Отправлено: 18.03.10 10:39. Заголовок: Шабалина Даша пишет:..

Шабалина Даша пишет:

цитата:

Конечно, всё это делается для того, что бы понизить авторитет компании определённого человека, разорвать союз между государствами и т.д.

Ты так уверена? А как же фальсификации в контексте сохранения мира? Проще попросить прощения, чем разрешения по моему мнению...

 Отправлено: 18.03.10 10:31. Заголовок: Что такое фальсифика..

Что такое фальсификация? Фальсификация – это злостное, преднамеренное искажение каких- либо данных. Мне известны фальсификаций в парфюмерии, в пищевых продуктах, в лекарственных продуктах, фальсификация в политике. Фальсификация носит отрицательный характер. Из-за нее люди не смогут отличить реальность, может возникнуть конфликт между странами. Я не вижу ничего положительного в фальсификации.

 Отправлено: 18.03.10 10:49. Заголовок: Гусев В. Д. пишет: ..

Гусев В. Д. пишет:

цитата:

Мне известны фальсификаций в парфюмерии, в пищевых продуктах, в лекарственных продуктах, фальсификация в политике.

Это на самом деле очень опасно, и может привести к плохим последствия, по этому я с вами полностью согласна.

 Отправлено: 18.03.10 10:39. Заголовок: Фальсификация не мож..

Фальсификация не может быть положительным или отрицательным явлением, так же, как и скальпель может быть в разных руках орудием убийства или предметом спасения. Фальсификация - лишь средство достижения целей, поставленных человеком (или группой людей) для себя. Другое дело, какой человек (группа людей) и какие цели он хочет достичь. Всё же, общество никогда не сможет избавится от лжи и обмана.
Каждый в своей жизни обманывал.

 Отправлено: 18.03.10 12:56. Заголовок: Я абсолютно с тобой ..

Я абсолютно с тобой согласна. Положительность и отрицательность этого явление можно определить, но только исходя из одной конкретной ситуации. Результаты фальсификаций бывают абсолютно противоположные, поэтому выступить за или против невозможно. Фальсификация плохо? Нет, нет, нет. Бывает ложь во благо, бывает! Без лжи нельзя, выдумок, молчания нельзя - в этом и есть фальсификация.

 Отправлено: 18.03.10 13:14. Заголовок: Лещенко У.С. пишет: ..

Лещенко У.С. пишет:

цитата:

Бывает ложь во благо, бывает! Без лжи нельзя, выдумок, молчания нельзя - в этом и есть фальсификация.

Может ты и права, каждый из нас прав по-своему. Но, что рано или поздно ложь всегда дает о себе знать это отчно. Просто мы так устроены. Современное общество - это постоянные интриги, конкуренция, постоянный выбор. Фальсификация есть и будет, её не избежать, не все в мире такие честные.

 Отправлено: 18.03.10 10:41. Заголовок: Я думаю, никто не бу..

Я думаю, никто не будет против того, что с помощью фальсификаций многих преступников, до этого бывших на свободе, заставляют отбывать наказание.

 Отправлено: 18.03.10 10:44. Заголовок: Фальсификация - это..

Фальсификация - это обман, а обман - это плохо. Подумайте, к чему может привести обман? Может быть к подрыву авторитета, потере влияния, к недоверию... А если это ещё и обман, который произошёл на государственном или мировом уровне, то тогда неприятности могут быть гораздо серьёзнее. Ложь во пасение - такого не бывает. Ложь ещё никого и никогда не спасала. Она просто отодвигает момент истины, момент, когда правдв восторжествует. Возьмите любой пример из истории. Например, чего добился Михаил Саакашвили, когда сфальсифицировал события против России? Он добился забастовок, дебошей и голодовок в своей же собственной стране. Он унизил свой народ и самого себе! А что же Россия? Россия ещё раз довольно успешно доказала, что она держава с мировым именем, что она умеет постоять не только за себя, но и за более слабые и экономически неразвитые страны.
Я всё - таки думаю, что фальсификацией ничего хорошего добиться нельзя, можно только найти очень большие неприятности. Все же помнят ЛЖЕдмитрия, который в конце своей авантюрной "карьеры" был убит боярами - заговорщиками; все помнят скандал с Биллом Клинтоном, бывшим президентом США, который обманывал свою жену, и в результате, обман стал известен не только жене, но и всеё мировой общественности, следствием чего стала потеря почти половины(!) голосов избирателей и путь вниз с президентской лестницы.
Делайте выводы, друзья.

 Отправлено: 18.03.10 10:46. Заголовок: Adzena пишет: Фальс..

Adzena пишет:

цитата:

Фальсификация - это обман, а обман - это плохо. Подумайте, к чему может привести обман? Может быть к подрыву авторитета, потере влияния, к недоверию... А если это ещё и обман, который произошёл на государственном или мировом уровне, то тогда неприятности могут быть гораздо серьёзнее. Ложь во пасение - такого не бывает. Ложь ещё никого и никогда не спасала. Она просто отодвигает момент истины, момент, когда правдв восторжествует. Возьмите любой пример из истории. Например, чего добился Михаил Саакашвили, когда сфальсифицировал события против России? Он добился забастовок, дебошей и голодовок в своей же собственной стране. Он унизил свой народ и самого себе! А что же Россия? Россия ещё раз довольно успешно доказала, что она держава с мировым именем, что она умеет постоять не только за себя, но и за более слабые и экономически неразвитые страны. Я всё - таки думаю, что фальсификацией ничего хорошего добиться нельзя, можно только найти очень большие неприятности. Все же помнят ЛЖЕдмитрия, который в конце своей авантюрной "карьеры" был убит боярами - заговорщиками; все помнят скандал с Биллом Клинтоном, бывшим президентом США, который обманывал свою жену, и в результате, обман стал известен не только жене, но и всеё мировой общественности, следствием чего стала потеря почти половины(!) голосов избирателей и путь вниз с президентской лестницы. Делайте выводы, друзья.

Согласен

 Отправлено: 18.03.10 10:56. Заголовок: Гусев В. Д. пишет: ..

Гусев В. Д. пишет:

цитата:

Если я когда нибудь встречу на своём пути таких фальсификаторов, то выскажу своё мнение им в глаза, всю правду. ужас.

а если в жизни так получится, что тебе тоже придётся заниматься этим, так сложатся обстоятельства?

 Отправлено: 18.03.10 11:00. Заголовок: Шабалина Даша пишет:..

Шабалина Даша пишет:

цитата:

а если в жизни так получится, что тебе тоже придётся заниматься этим, так сложатся обстоятельства?

это писал не я, но я надеюсь я не буду этим заниматься.

 Отправлено: 18.03.10 11:16. Заголовок: не думаю, что в неко..

не думаю, что в некоторых случая от того, что кто то узнал правду станет лучше.
Adzena пишет:

цитата:

все помнят скандал с Биллом Клинтоном, бывшим президентом США, который обманывал свою жену, и в результате, обман стал известен не только жене, но и всеё мировой общественности, следствием чего стала потеря почти половины(!) голосов избирателей и путь вниз с президентской лестницы.

Разве качество работы Билла Клинтона ухудшилось, из-за того, что он обманывал жену? при нём: США резко снизили внешний долг, безработица стала незначительной. Америка стала лидером в области высоких технологий. Его администрация пролоббировала запрещение испытаний ядерного оружия во всем мире.

 Отправлено: 18.03.10 10:46. Заголовок: Только представьте с..

Только представьте себе нашу страну, лживую, зафальсифицированную имторию родной России.
Думаю, в такой стране будет невозможно жить, везде ложь, махинации, поддельные бумаги, просто ужас.
Вот, например, в нацистской Германии был "миф XX века", о том, что социал-демократы "предали" страну и Советский Союз победил войну.
Смешно же, правда? Понятно, что у них были конкретные цели, против Советского Союза ополчить всю Германию.
Думаю глупо фальсифицировать историю.
Представьте, наши дети не будут знать настоящей истории России, они будут думать что мы жили, может быть как в доисторическом мире, с крепостным правом, это ужасно..
Если я когда нибудь встречу на своём пути таких фальсификаторов, то выскажу своё мнение им в глаза, всю правду. ужас.

 Отправлено: 18.03.10 10:49. Заголовок: Болдырева Мария пише..

Болдырева Мария пишет:

цитата:

Представьте, наши дети не будут знать настоящей истории России, они будут думать что мы жили, может быть как в доисторическом мире, с крепостным правом, это ужасно..

так Россия ведь и жила с крепостным правом.

 Отправлено: 18.03.10 10:55. Заголовок: Фальсификация-это пр..

Фальсификация-это предмерное искажение, подделка. Существует фальсификация денежных знаков, изобразительного и декоративно- прикладного искусства, ювелирных изделий, выдаваемых за исторические ценности, подделка произведений известных авторов, подделка работ популярных мастеров. Фальсификация разрушает доверие в отношениях между людьми в обществе. Она встречается во всех сферах нашей жизни. Что в этом положительного? Фальсификация приводит лишь к отрицательным результатам. С этим надо немедленно бороться! Люди, которые что-то подделывают, думают об удовлетворении лишь своих потребностей. Фальсификация в политической сфере приводит к несоблюдению законов граждан данного государства, к конфликтам, к дипломатическим разрывам, потери связей. В экономической сфере к кризисам, к падению жизненного уровня населения.
Фальсификация встречается и в отношениях в обществе, это приводит к ухудшению социального положения людей, отрицательным эмоциям, неудовлетворению потребностей.
В случае возникновения конфликта и его обострения межу государствами могут начаться войны, что приведёт к катострфе и отрицательному результату. Примером фальсификации в политической жизни может служить обвинение России Украины в голодоморе.
Фальсификация- явление сложное и с ним нужно бороться , и пробовать различные методы для борьбы и в то же время стараться это осуществлять мирным путем. Нужно стерать это темное пятно с арены мировой жизни.

 Отправлено: 18.03.10 10:57. Заголовок: burumbaeva пишет: Ф..

burumbaeva пишет:

цитата:

Фальсификация- явление сложное и с ним нужно бороться , и пробовать различные методы для борьбы и в то же время стараться это осуществлять мирным путем.

а как именно? наказания для них есть, но от этого фальсификаций меньше не стало

 Отправлено: 18.03.10 11:01. Заголовок: burumbaeva пишет: Ф..

burumbaeva пишет:

цитата:

Фальсификация- явление сложное и с ним нужно бороться , и пробовать различные методы для борьбы и в то же время стараться это осуществлять мирным путем. Нужно стерать это темное пятно с арены мировой жизни.

фальсификацией пользуются все страны мира, и стереть это пятно невозможно. Потому что это не пятно, и не что-то противное, а способ достижения целей

 Отправлено: 18.03.10 11:05. Заголовок: burumbaeva пишет: Ф..

burumbaeva пишет:

цитата:

Фальсификация- явление сложное и с ним нужно бороться , и пробовать различные методы для борьбы и в то же время стараться это осуществлять мирным путем

Мирным конечно хорошо ,но не всегда эфективно.Иногда люди понимают только из под палки(особено если они не правельно оценивают степень вреда наносимых ими)

 Отправлено: 18.03.10 13:09. Заголовок: burumbaeva пишет: Ф..

burumbaeva пишет:

цитата:

Фальсификация- явление сложное и с ним нужно бороться , и пробовать различные методы для борьбы и в то же время стараться это осуществлять мирным путем. Нужно стерать это темное пятно с арены мировой жизни.

Фальсификация - это не всегда зло, иногда это осмысленный политический ход, не только политический, конечно. Представь себе, что все вещи будут называть своими именами. А ведь мнений получится много. Наступит анархия! Бунты, революции, войны.. жить без лжи, без утайки, не скрывая ничего - это и есть жить без фальсификации!. Представь ситуацию с ЕГЭ. Правительство говорит, что нововведение для борьбы с коррупцией, но в народе ходят мнения, что просто нужна рабочая сила стране. А теперь представь независимо от того правда это или нет, если бы правительство открыто говорило.У нас и так много людей с ВО, а рабочих рук нет, мы вам придумали систему, и со временем будем усложнять, так что идите в ПТУ!! что бы было?да я бы сама взяла лопату в руки пошла бунтовать=)) у нас же "правовое" государство=))

 Отправлено: 18.03.10 10:56. Заголовок: Жила но не на протяж..

Жила но не на протяжении всей своей истории.Россия вообще особенная мы от демократии шли к монархии,а не наоборот.

 Отправлено: 18.03.10 11:02. Заголовок: А есть ли государств..

А есть ли государство в котором нет и не было фальсификаций?