Отправлено: 18.03.10 02:02. Заголовок: Рождённый в Интернете

Да, бывает и такое! В Википедии появилась статья о польском коммунисте Генрике Батуте. У героя была биография, ему приписывалось знакомство с Э.Хемингуэем, его именем якобы названа одна из улиц Варшавы – словом, не отличишь от реального. Эта фальсификация имела свою определённую антикоммунистическую цель. Какие фальсификации вам известны? Какую роль в жизни людей и общества они играют? Каковы положительные и отрицательные стороны фальсификаций в экономической, политической, правовой сферах? Сформулируйте своё убедительное высказывание в защиту или против фальсификаций.

 Отправлено: 18.03.10 16:33. Заголовок: Я ВИЖУ ЧТО ТЫ ХОРОШ..

Я ВИЖУ ЧТО ТЫ ХОРОШО ИЗУЧИЛА ВИКИПЕДИЮ !!!!!!!!!!!

 Отправлено: 18.03.10 13:59. Заголовок: Мне кажется, фальсиф..

Мне кажется, фальсификация вполне может нести положительный характер: фокусы - артист на сцене фальсифицирует волшебство, приводя тем самым в восторг привередливую публику. Туда же можно отнести следующую фальсификацию: сотрудники правоохранительных органов представляются клиентами тех или иных преступников, с целью последующей их поимки. Судя по этим примерам, фальсификация уместна тогда когда ее объект либо сам до этого злоупотреблял ложью (т.е. грубо говоря - заслужил), либо тогда, когда люди сами "хотят быть обманутыми" , как, к примеру, в цирке.
Комментируя рассуждение Angst'а о природной особенности человека ("...ему свойственно лгать") - человеку так же свойственно то, что ОН ПРОСТО ХОЧЕТ НАХОДИТЬСЯ ПОД ВПЕЧАТЛЕНИЕМ, часто не думая о том, что ему "подсунули" - чистую правду или дешевую пеструю картинку, скрывающую ту самую суть.
Касаясь политической, экономической и правовой сфер, на мой взгляд, только в последней ПРЕСУДСТВИЕ ФАЛЬСИФИКАЦИЙ НЕДОПУСТИМО. В первых двух - с рассмотрения условий, описанных в первом абзаце.

 Отправлено: 18.03.10 14:05. Заголовок: D.YANMAN пишет: фал..

D.YANMAN пишет:

цитата:

фальсификация уместна тогда когда ее объект либо сам до этого злоупотреблял ложью (т.е. грубо говоря - заслужил), либо тогда, когда люди сами "хотят быть обманутыми" , как, к примеру, в цирке.

зуб за зуб - по таким методам не судят и не применяют меры, подобные тем, какие применял обманутый преступник

 Отправлено: 18.03.10 14:08. Заголовок: D.YANMAN причём зде..

D.YANMAN
причём здесь самообманы и впечатления? человеку свойственно мыслить по этому поводу и выбирать реальность или "пёстрые картинки".
А если рассмотреть пример с фокусником, то "можно ли считать ложь ложью, если все знают, что это ложь" (с) ? разве может быть фальсификация там, где все уверены, что их красиво обманывают и заранее знают это?)

 Отправлено: 18.03.10 14:10. Заголовок: Angst пишет: А если..

Angst пишет:

цитата:

А если рассмотреть пример с фокусником, то можно ли "считать ложь ложью, если все знают, что это ложь" (с) ? разве может быть фальсификация там, где все уверены, что их красиво обманывают и заранее знают это?)

А дети?Они же не знают,что это ложь,для них это маленькое чудо и радость

 Отправлено: 18.03.10 14:14. Заголовок: Isolde ждал. фокус..

Isolde
ждал.
фокусник - метафора, ну, я на это надеюсь по крайней мере. дети в расчёт не берутся)

 Отправлено: 18.03.10 14:17. Заголовок: Angst пишет: фокусн..

Angst пишет:

цитата:

фокусник - метафора, ну, я на это надеюсь по крайней мере. дети в расчёт не берутся)

тогда выражай свои мысли яснее и говори на прямую.Извини за некоторую грубость в интонации сообщений.

 Отправлено: 18.03.10 14:18. Заголовок: Isolde всё нормальн..

Isolde
всё нормально. форум как-никак.
а мысли мои достаточно ясно написаны в предыдущих постах.)

 Отправлено: 18.03.10 14:21. Заголовок: Эх....К сожалению,я ..

Эх....К сожалению,я просто физически не успеваю их прочитать...Но те,которые видела,вполне оценила и со многим согласна....Например в том,что человек лжет ради себя...Большинство сейчас эгоисты....

 Отправлено: 18.03.10 14:15. Заголовок: D.YANMAN пишет: фал..

D.YANMAN пишет:

цитата:

фальсификация уместна тогда когда ее объект либо сам до этого злоупотреблял ложью (т.е. грубо говоря - заслужил), либо тогда, когда люди сами "хотят быть обманутыми" ,

Пожалуй соглашусь....Мир до такой степени опустился, что правило "зуб за зуб,глаз за глаз" стало всепреественно.

 Отправлено: 18.03.10 14:21. Заголовок: Наш сегодняшний мир ..

Наш сегодняшний мир не мир грез, добра и правды. Во все сферы общества просочилась ложь. Ложь заставляет нас задуматься над исковерканными фальсификацией событиями, снова их осознать, может быть, уже на другом уровне. Благодаря этому, людям желающим, чтоб окружающие знали тот или иной исторический факт по их версии, становится легче управлять мыслями, оценками людей о произошедшем событии. Фальсификация общественной жизни нужна, потому что человеку необходимо осмыслить, вести свою мыслительную деятельность. В итоге осмысления человек получает удолетворение от своей работы. Наоборот, знание делает человека ограниченным и пессимистичным, с легкостью находит изъяны системы, в которой существует.
По словам великого китайского мудреца Лао Цзы:"Когда народ мало знает. им легче управлять", можно сделать вывод - каждое государство заинтересовано в фальсификации событий внутри страны. Вспомним страшные события 2001 года в Америке, когда в результате террористического акта пострадали тысячи мирных жителей. По сведениям расследования произошло спланированное разрушение зданий. Неоспоримым является тот факт, что здания обрушились "блином", специальным методом подрывников. Эта трагедия стала катализатором войны США и Ирака. На сегодняшний день нет однозначной оценки случившегося, люди не знают чему верить..
Если использовать факты отечественной истории. то нам известны события октября 1917 года - приход большевиков и проведение их первых декретов: "Декрет о земле" и "Декрет о мире". Народ не понимал разницы между национализацией и социализацией земли. Большевики провели национализацию, под эсеровской идеей социализации и утвердили аграрную реформу эсеров, выдавая ее за свою. Рассмотрим содержание "Декрета о мире". По обещанию большевиков договор о заключении мира должен пройти без тайных переговоров с другими странами, а на практике вышло, что "Брестский мир" был тайным.
Кто не знает, что войну 1941 года между фашисткой Германией и Советским Союзом начали немцы. Но согласно теории В.Суворова, признанного изменника страны, войну собирался начать Советский Союз. На это он привел множество доказательств. Я приведу некоторые из них. Является признанным фактом наличие пятимиллионной армии советских войск, атакующее расположение военных сил на границе страны.
Фальсификации меняют политическую оценку общества, они серьезно влияют на политическую власть. Предвыборные агитации!.. Сколько "волшебного" и "сказочного" обещают нам политики в своих программах, а на самом деле это только слова, яркие слова, забирающие ценные голоса в свою пользу.
В экономической поседневной жизни мы каждый день встречаемся с примерами фальсификаций. Реклама жевательной резинки "Орбит" и коронная надпись "без сахара", заставляет людей обращать на это внимание, что ведет к значтельной выгоде производителя. Жаль, что навязывание фальсификаций мешает нам правильно сделать выбор: покупки вещи, продукта потребления. Поэтому сейчас выгодно управлять достоверными знаниями, ориентироваться в правде и лжи. Нечасты случаи, когда тебе выписывают штраф за несуществующее правонарушение. Одни пользуются незнанием других!!! Пора и самим становиться умнее.
Но самая негативная сторона существований фальсификаций - снижение авторитета великих людей, создавших наш мир. Они служат нашими примерами для подражания, а подражать оклеветанным не имеет смысла. Поэтому происходит появление "серой" массы общественности - самой страшной недееспособной группы людей. Я считаю, что мои доказательства вас убедят в том, что фальсификация это явление лжи, беззаконья и несправедливости.

 Отправлено: 18.03.10 14:25. Заголовок: Марченко Андрей пиш..

Марченко Андрей пишет:

цитата:

Наш сегодняшний мир не мир грез, добра и правды. Во все сферы общества просочилась ложь. Ложь заставляет нас задуматься над исковерканными фальсификацией событиями, снова их осознать, может быть, уже на другом уровне.

Абсолютно точно замечено

 Отправлено: 18.03.10 16:34. Заголовок: Isolde пишет: Наш с..

Isolde пишет:

цитата:

Наш сегодняшний мир не мир грез, добра и правды. Во все сферы общества просочилась ложь. Ложь заставляет нас задуматься над исковерканными фальсификацией событиями, снова их осознать, может быть, уже на другом уровне. Абсолютно точно замечено

Поддерживаю обоих.

 Отправлено: 18.03.10 14:28. Заголовок: А как насчет фальсиф..

А как насчет фальсификаций в учебниках истории Европы, США, Китая? Например, в китайских учебниках пишут, что Сибирь - временно утраченная территория. Им можно, а нам нет!? Люди! Ничего не изменилось с первобытных времен! Есть наши и есть чужие. Если не мы их, то они нас... Фальсификация не может расцениваться с точки зрения "хорошо/плохо", ее следует рассматривать с позиции целесообразности

 Отправлено: 18.03.10 14:35. Заголовок: Гулевич Д.И. пишет: ..

Гулевич Д.И. пишет:

цитата:

Им можно, а нам нет!?

Как ни странно, нам они видение сей истории не навязывают. рассматривается не позиция "можно\нельзя", просто стоит задуматься, нужно ли это?
Знаете в чём наша проблема? в незнании истинной истории, ведь, как известно, история - спиральная лестница. можно избежать огромного кол-ва проблем и кризисов, если знать неискажённые факты и действовать отталкиваясь от них.
про исторические события Европы и США, особенно в 20 веке, можно забыть. тогда настоящую историю писали гангстерские семьи и династии. достаточно интересное время, кстати.) (оффтоп пошёл, извеняюсь)

 Отправлено: 18.03.10 14:35. Заголовок: Гулевич Д.И. пишет: ..

Гулевич Д.И. пишет:

цитата:

как насчет фальсификаций в учебниках истории Европы, США, Китая? Например, в китайских учебниках пишут, что Сибирь - временно утраченная территория. Им можно, а нам нет!? Люди! Ничего не изменилось с первобытных времен! Есть наши и есть чужие. Если не мы их, то они нас... Фальсификация не может расцениваться с точки зрения "хорошо/плохо", ее следует рассматривать с позиции целесообразности

У каждой страны свой способ прививания любви к Родине и гордости за неё.Мыведь тоже утверждаем,что победили в Холодной Войне,а так ли это на самом деле????Никто этого не знает.

 Отправлено: 18.03.10 14:43. Заголовок: Isolde пишет: Мывед..

Isolde пишет:

цитата:

Мыведь тоже утверждаем,что победили в Холодной Войне

Еще не факт, что она окончилась! Тема нашего обсуждения тому подтвеждение. Мы (Россия и США) кормим друг друга, пока кто-нибудь из нас не лопнет.

 Отправлено: 18.03.10 14:38. Заголовок: Вспомните противосто..

Вспомните противостояние Абвера и советской разведки/контрразведки в годы ВОВ, Они потчевали нас фальсификацией, а мы их - дезой

 Отправлено: 18.03.10 14:40. Заголовок: Гулевич Д.И. пишет: ..

Гулевич Д.И. пишет:

цитата:

Вспомните противостояние Абвера и советской разведки/контрразведки в годы ВОВ, Они потчевали нас фальсификацией, а мы их - дезой

Вот-вот...

 Отправлено: 18.03.10 14:42. Заголовок: Спасибо за дискуссию..

Спасибо за дискуссию....Всем до свидания..... и удачи в выполнении заданий.

 Отправлено: 18.03.10 14:44. Заголовок: Сам процесс фальсифи..

Сам процесс фальсификации исторических фактов, документов и других вещей рассматривать как положительный процесс, мне кажется, нельзя, так как скрывать правду или попросту ее не договаривать, по мнению, психологов, является ложью. В истории нашей Родины можно заметить, и выделить ряд фальсифицированных фактов и явлений в любой эпохе исторического времени. Но зачастую эти факты являются спорными и дискуссионными из-за большого количества многих мнений и утверждений. Часто даже жертвами фальсификаций оказывались государственные деятели. К примеру мифически сложившаяся ситуация в 18 веке между Екатериной II «великой»и графом Потемкиным, который мастерски смог ввести императрицу в заблуждение, создав исторический миф «Потемкинской деревни». По легенде, потёмкинские деревни — это камуфляжные деревни, которые якобы были выстроены по указанию графа Потёмкина вдоль маршрута Екатерины II во время её поездки в 1787 году в южные области России — Причерноморье и Тавриду, которые были отвоёваны у Османской Империи. В недавно глухой местности императрица увидела множество строений, войска, процветающее население. Предстал её взору и Черноморский флот в Севастополе. Эти достижения удивили не только государыню, но и представителей иностранных дворов, которые путешествовали вместе с ней, а также присоединившегося к ним инкогнито австрийского императора Иосифа II. Авторство легенды приписывается саксонскому дипломату Георгу Гельбигу. Впервые легенда была опубликована анонимно, впоследствии — в книге-памфлете Г. А. Гельбига «Потёмкин Таврический» (русский перевод — «Пансалвин — князь тьмы»). В 1811 эта книга была издана на русском, вызвав возмущение ещё живых сотрудников Потёмкина. Академик Панченко пишет, что в десятках описаний путешествий тех лет нет ни одного упоминания об этом явлении. Несмотря на то, что «потёмкинские деревни» — такой же миф, выражение «потёмкинские деревни» прочно вошло в употребление в значении показухи, очковтирательства.

 Отправлено: 18.03.10 14:49. Заголовок: Анко Казакова пишет:..

Анко Казакова пишет:

цитата:

Сам процесс фальсификации исторических фактов, документов и других вещей рассматривать как положительный процесс, мне кажется, нельзя, так как скрывать правду или попросту ее не договаривать, по мнению, психологов, является ложью.

Я согласен с высказыванием и считаю, что без знания обычными людьми сути происходящего в стране невозможно ими управлять.
Из за этих недоговоренностей подымаются бунты, восстания, государственные перевороты.

 Отправлено: 18.03.10 14:49. Заголовок: Всюду фальсификация!..

Всюду фальсификация! Куда не сунься!В книжках,журналах,газетах,в реальном мире,интернете, даже в новостях!Нам и там не говорят всей правды! А без фальсификации тоже никак! если бы мы всё знали,в мире началась бы паника.

 Отправлено: 18.03.10 14:54. Заголовок: Анна Заблоцкая пишет..

Анна Заблоцкая пишет:

цитата:

А без фальсификации тоже никак! если бы мы всё знали,в мире началась бы паника.

Так, может, начнем создавать панику на Западе?

 Отправлено: 18.03.10 14:54. Заголовок: Анна Заблоцкая пишет..

Анна Заблоцкая пишет:

цитата:

Всюду фальсификация! Куда не сунься!В книжках,журналах,газетах,в реальном мире,интернете, даже в новостях!Нам и там не говорят всей правды! А без фальсификации тоже никак! если бы мы всё знали,в мире началась бы паника.

Т.е. Вам намеренно хочется жить в неведении?

 Отправлено: 18.03.10 15:01. Заголовок: Анна Заблоцкая пишет..

Анна Заблоцкая пишет:

цитата:

Нам и там не говорят всей правды! А без фальсификации тоже никак! если бы мы всё знали,в мире началась бы паника.

Нам могут не договаривать, но ведь это не подделка и не искажение информации, на мой взгляд. Но в одном я соглашусь: политика, экономика и подобное несет в себе столько таин, причем, отрицательных, и знание этих тайных фактов действительно приводит к панике народа.

 Отправлено: 18.03.10 15:03. Заголовок: Dariy пишет: знание..

Dariy пишет:

цитата:

знание этих тайных фактов действительно приводит к панике народа.

Значит, в народе нужно воспитывать КРИТИЧЕСКОЕ восприятие.

 Отправлено: 18.03.10 15:27. Заголовок: Гулевич Д.И. пишет: ..

Гулевич Д.И. пишет:

цитата:

Значит, в народе нужно воспитывать КРИТИЧЕСКОЕ восприятие

конечно, нужно. Но только кто этим будет заниматься, когда проще выдать неправду за правду и спать спокойно?

 Отправлено: 18.03.10 15:39. Заголовок: :sm203: Dariy пишет..

Dariy пишет:

цитата:

Но только кто этим будет заниматься, когда проще выдать неправду за правду и спать спокойно?

все истинное когда-нибудь становится явным..

 Отправлено: 18.03.10 15:05. Заголовок: Спасибо всем!..

Спасибо всем!

 Отправлено: 18.03.10 15:07. Заголовок: Я против фальсификац..

Я против фальсификации и любой подделки чего-либо, это незаконно. На мой взгляд, не так много людей, положительно относящихся к фальсификации, ведь это обман. Почему некоторые пытаются скрыть правду? В будущем это неизбежно. Наиболее распространенным примером фальсификации в экономической сфере является подделка купюр Банка России. В правовой сфере, яркий пример – подделка документов, удостоверяющих личность, в политической – фальсификация результатов выборов.
Ради чего все это делается? Зачем жертвовать собственной свободой?

 Отправлено: 18.03.10 15:11. Заголовок: Dariy пишет: Я прот..

Dariy пишет:

цитата:

Я против фальсификации и любой подделки чего-либо, это незаконно. На мой взгляд, не так много людей, положительно относящихся к фальсификации, ведь это обман. Почему некоторые пытаются скрыть правду? В будущем это неизбежно. Наиболее распространенным примером фальсификации в экономической сфере является подделка купюр Банка России. В правовой сфере, яркий пример – подделка документов, удостоверяющих личность, в политической – фальсификация результатов выборов. Ради чего все это делается? Зачем жертвовать собственной свободой?

А если ты сам "закон"?
Вспомни того же пресловутого Сталина. Факты фальсификации давно вскрылись, а его по-прежнему возводят в культ.

 Отправлено: 18.03.10 15:14. Заголовок: Марченко Андрей пиш..

Марченко Андрей пишет:

цитата:

Реклама жевательной резинки "Орбит" и коронная надпись "без сахара", заставляет людей обращать на это внимание, что ведет к значтельной выгоде производителя. Жаль, что навязывание фальсификаций мешает нам правильно сделать выбор: покупки вещи, продукта потребления. Поэтому сейчас выгодно управлять достоверными знаниями, ориентироваться в правде и лжи. Нечасты случаи, когда тебе выписывают штраф за несуществующее правонарушение. Одни пользуются незнанием других!!! Пора и самим становиться умнее.

Реклама это полный миф нашей современности

 Отправлено: 18.03.10 15:17. Заголовок: ScouseR пишет: Вспо..

ScouseR пишет:

цитата:

Вспомни того же пресловутого Сталина. Факты фальсификации давно вскрылись, а его по-прежнему возводят в культ.

мне кажется Сталина будут возводить в культ до тех пор, когда не останется ни одного человека жившего в ту эпоху

 Отправлено: 18.03.10 15:21. Заголовок: ScouseR пишет: А ес..

ScouseR пишет:

цитата:

А если ты сам "закон"? Вспомни того же пресловутого Сталина. Факты фальсификации давно вскрылись, а его по-прежнему возводят в культ.

Сталин - исключение, подтверждающее правило.
Анко Казакова пишет:

цитата:

мне кажется Сталина будут возводить в культ до тех пор, когда не останется ни одного человека жившего в ту эпоху

скорее всего так

 Отправлено: 18.03.10 16:03. Заголовок: Dariy пишет: Я прот..

Dariy пишет:

цитата:

Я против фальсификации и любой подделки чего-либо, это незаконно. На мой взгляд, не так много людей, положительно относящихся к фальсификации, ведь это обман.

Я абсолютно с тобой согласна, я тоже ненавижу ложь и фальшь которая присутствует куда не взглянешь поэтому я тоже против...

 Отправлено: 18.03.10 16:03. Заголовок: Dariy пишет: Я прот..

Dariy пишет:

цитата:

Я против фальсификации и любой подделки чего-либо, это незаконно. На мой взгляд, не так много людей, положительно относящихся к фальсификации, ведь это обман.

Я абсолютно с тобой согласна, я тоже ненавижу ложь и фальшь которая присутствует куда не взглянешь поэтому я тоже против...

 Отправлено: 18.03.10 15:16. Заголовок: Фальсификация- это л..

Фальсификация- это ложь. С моральной точки зрения это очень плохо, но сейчас мало кто смотрит на то что хорошо, а что плохо, поэтому лож может быть и во спасение. Например, произошло ЧП и чтобы не допустить паники среди людей можно либо не говорить всей правды, либо солгать. Но это особые случаи, когда от поступающей информации в общество могут зависить многие жизни. Т.Е.
когда речь идет о жизни и смерти. В большинстве же случаев фальсификация направлена на обман людей с целью собственной выгоды. Или перепись истории, что бы в глазах потомков ситуация выглядела лучше чем на самом деле было. Например ситуация в Украине, когда там переписываются учебники истории, запрещается в детских садах детям произносить русские имена. Ведь через лет 50-60 все население Украины будет считать Россию самым отвратительным местом в мире.
Фальсификация в политической жизни не допустима. Т.к от политики и политиков зависят судьбы многих тысяч и миллионов человек, та же ситуация и в правовой деятельности. А вот экономическая жизнь разных стран сейчас так тесно связанны между собой, что однозначной оценки хорошо или плохо дать нельзя.

 Отправлено: 18.03.10 15:21. Заголовок: Фальсификация в пол..

цитата:

Фальсификация в политической жизни не допустима. Т.к от политики и политиков зависят судьбы многих тысяч и миллионов человек, та же ситуация и в правовой деятельности. А вот экономическая жизнь разных стран сейчас так тесно связанны между собой, что однозначной оценки хорошо или плохо дать нельзя.

но учитывают ли это политики ?

 Отправлено: 18.03.10 15:24. Заголовок: Астраханцева Елена п..

Астраханцева Елена пишет:

цитата:

Фальсификация в политической жизни не допустима.

а факты по-прежнему преукрашивают и подают "порядок" на блюдечке с голубой каемочкой