Отправлено: 18.03.10 02:02. Заголовок: Рождённый в Интернете

Да, бывает и такое! В Википедии появилась статья о польском коммунисте Генрике Батуте. У героя была биография, ему приписывалось знакомство с Э.Хемингуэем, его именем якобы названа одна из улиц Варшавы – словом, не отличишь от реального. Эта фальсификация имела свою определённую антикоммунистическую цель. Какие фальсификации вам известны? Какую роль в жизни людей и общества они играют? Каковы положительные и отрицательные стороны фальсификаций в экономической, политической, правовой сферах? Сформулируйте своё убедительное высказывание в защиту или против фальсификаций.

 Отправлено: 18.03.10 13:21. Заголовок: Angst пишет: Рассуж..

Angst пишет:

цитата:

Рассуждая о фальсификации, нужно отметить природную особенность человека – ему свойственно лгать. И называть любую фальсификацию положительной так же глупо, как верить во фразу «ложь во благо». Лжёт человек только для личной выгоды, на этом же принципе строится и любая историческая фальсификация. Исходя из текста, предложенного авторами Батуте был создан для антикоммунистических целей, в этом суть всех видов фальсификаций. Примеров очень много в одной только русской истории: если верить известному сатирику и историку Михаилу Задорнову, то русская история полностью переписана во время правления Екатерины Великой её фаворитами-немцами. Славяне представлены животными, немцы – спасителями. Можно ли верить в пресловутого Рюрика, который якобы сделал из стада славян централизованное государство, а до него не было ничего? Встаёт вопрос: зачем это сделано? Всё просто – нужно выставить русских в сравнении с собой животными, это талантливо проделано. В фальсификации нет плюсов. Народ должен знать свои корни, своих героев, должен видеть реальную ситуацию в стране, а не видимую накидку. Выше было написано про Сталинские пятилетки, да, возможно это стало стимулом, но не лицемерием ли был этот вопиющий факт? Не лицемерием ли было ссылать и расстреливать тех, кто добирался до истины?

автор написал про фальсификацию истории, но ведь не только история может фальсифицироваться, и в иных случаях фальсификация - совсем не вред

 Отправлено: 18.03.10 13:27. Заголовок: Ырфвщц рассматривал..

Ырфвщц
рассматривал только историческую фальсификацию. социальная тоже ни к чему хорошему не приведет, по крайней мере в Росси. человека, так же как и лгать, свойственно докапываться до правды.
чувства обманутого человека, думаю, в разъяснениях не нуждаются? а целого народа?

 Отправлено: 18.03.10 13:33. Заголовок: Angst пишет: челове..

Angst пишет:

цитата:

человеку, так же как и лгать, свойственно докапываться до правды. чувства обманутого человека, думаю, в разъяснениях не нуждаются? а целого народа?

Это только в том случае, если фальсификация раскроется

 Отправлено: 18.03.10 13:34. Заголовок: балженное неведение ..

балженное неведение для народа, значит.)
спасибо за мнение.

 Отправлено: 18.03.10 13:32. Заголовок: Фольсификация не вре..

Фольсификация не вред, когда она действительно нужна.... В советский период этим поддерживали народ. На словах все было хорошо, а на деле, по фактам, вскрытым на сегодняшний день, страна не преодолевала запланированное Сталином! Народ, веря ему, был более патриотичным

 Отправлено: 18.03.10 13:39. Заголовок: KnopkaBaby пишет: ..

KnopkaBaby пишет:

цитата:

Фольсификация не вред, когда она действительно нужна.... В советский период этим поддерживали народ. На словах все было хорошо, а на деле, по фактам, вскрытым на сегодняшний день, страна не преодолевала запланированное Сталином! Народ, веря ему, был более патриотичным

Значит Вы считаете, что заведомая ложь коммунистов была во благо? Когда народ как "деревенский дурачок" верил в то, что Союз - это лучшее в мире гос-во, а Запад пропагандирует лишь насилие, разврат и тд.

 Отправлено: 18.03.10 13:47. Заголовок: Так и было. Люди вер..

Так и было. Люди верили Сталину. Вспомни пятилетки, когда СССР не мог преодолеть запланированное. Но Сталин, сказав не правду, что страна перевыполнила план, тем самым поддержал народ. Люди хотели что-то делать дальше. А если бы он сказал правду? Что план пятилетки, например, первой не выполнен, то что? Люди бы просто сложили руки и сели опять по своим углам...

 Отправлено: 18.03.10 14:02. Заголовок: KnopkaBaby пишет: ..

KnopkaBaby пишет:

цитата:

Люди хотели что-то делать дальше. А если бы он сказал правду? Что план пятилетки, например, первой не выполнен, то что? Люди бы просто сложили руки и сели опять по своим углам...

Вряд ли люди бы "сложили руки и сели по углам", ибо советский человек настолько культивизировал и, как не парадоксально, боялся Сталина.

 Отправлено: 18.03.10 14:06. Заголовок: В то время еще тольк..

В то время еще только шло становление советского человека)))

 Отправлено: 18.03.10 14:23. Заголовок: KnopkaBaby пишет: ..

KnopkaBaby пишет:

цитата:

В то время еще только шло становление советского человека)))

И это самое "становление" основывалось на страхе и обмане.

 Отправлено: 18.03.10 14:30. Заголовок: Но оно шло.... Благо..

Но оно шло.... Благодаря патриотизму советского человека мы выйграли войну!
А сейчас найдите столько патриотов, которые смогут защитить нашу страну

 Отправлено: 18.03.10 14:36. Заголовок: KnopkaBaby пишет: ..

KnopkaBaby пишет:

цитата:

Но оно шло.... Благодаря патриотизму советского человека мы выйграли войну! А сейчас найдите столько патриотов, которые смогут защитить нашу страну

Далековато мы от темы ушли)
Возвращаясь к ней: Да, безусловно ложь эпохи сталинизма в какой то степени и была "во благо".
Однако сама фигура тирана вызывает у меня лишь отторжение.

P.S. Не на одном лишь патриотизме мы "потерпели победу"(с)

 Отправлено: 18.03.10 15:03. Заголовок: Да, конечно, Сталин ..

Да, конечно, Сталин не только во благо делал.... Но и еще в пользу себя - шла перепись истории... В советских школах проходили историю, переписанную Сталином...

 Отправлено: 18.03.10 13:30. Заголовок: Фальсификация - злос..

Фальсификация - злостное, заведомо неверное истолкование чего-либо.
Чаще всего фальсификации создаются для того чтобы показать кого- либо в лучшем свете, но при этом не учитываются последствия и результаты. Да конечно неверное истолкование документа, рассказа это простимо и даже не наказуемо, а вот искажение и уничтожение реальных исторических событий это очень плохо, и, увы, должно быть наказуемо. Яркими примерами фальсификации могут послужить:
-по указанию Ивана Грозного была написана целостная запись истории с древних времён до правления Грозного, «Лицевой свод». В последнем томе где рассказывалось о правлении самого царя были лживые исправления говорилось будто бы воеводы и бояре, попавшие в немилость к царю, обвинялись в различных неблаговидных деяниях, а также боярский мятеж 1533 года тоже был придуман.
-Перед завершением правления Сталина, каким – то образом все деятели Гражданской войны были просто стерты, а их заслуги приписались самому Сталину и близки ему людям.
Фальсификации - хорошо это или плохо, судить сложно, в основных случаях человек, который публикует неправду, становится знаменитым, счастливым, богатым – это хорошо, но есть люди, которые страдают от этой неправды путаются в исторических событиях, не могут понять истины – это плохо. К кому примкнуть решать вам, а мои выводы таковы: фальсификация имеет очень много отрицательных моментов, народ должен знать правду какой бы она ни была.

 Отправлено: 18.03.10 13:36. Заголовок: Эттенко Анна По пово..

Эттенко Анна По поводу: "Фальсификация - злостное, заведомо неверное истолкование чего-либо". Это так - если враг врет. А когда наши - то это дезинформация.

 Отправлено: 18.03.10 13:37. Заголовок: Эттенко Анна пишет: ..

Эттенко Анна пишет:

цитата:

Фальсификации - хорошо это или плохо, судить сложно, в основных случаях человек, который публикует неправду, становится знаменитым, счастливым, богатым – это хорошо, но есть люди, которые страдают от этой неправды путаются в исторических событиях, не могут понять истины – это плохо.

С этим высказыванием соглашусь. Половина современных политиков таковы
Эттенко Анна пишет:

цитата:

фальсификация имеет очень много отрицательных моментов, народ должен знать правду какой бы она ни была.

А вот с этим не очень....
Да, фальсификация имеет много отрицательных моментов, но если народу рассказать всю правду, то не известно к чему такая правда приведет....

 Отправлено: 18.03.10 13:35. Заголовок: "горькая правда ..

"горькая правда лучше, чем сладкая ложь", потому что правда о том, что не все идеально должна вести людей к совершенствованию действительности, а не фальсификация поддерживать тех же людей, которые все равно увидят, что что-то не так, как кричат СМИ

 Отправлено: 18.03.10 13:39. Заголовок: СМИ - один из методо..

СМИ - один из методов фальсификации

 Отправлено: 18.03.10 13:44. Заголовок: KnopkaBaby пишет: ..

KnopkaBaby пишет:

цитата:

СМИ - один из методов фальсификации

это же один из методов разоблачения фальсификаций

 Отправлено: 18.03.10 13:49. Заголовок: Да и разоблачения то..

Да и разоблачения тоже, но первое чаще, т.е. пропаганда фальсификации

 Отправлено: 18.03.10 13:51. Заголовок: KnopkaBaby пишет: ..

KnopkaBaby пишет:

цитата:

Да и разоблачения тоже, но первое чаще, т.е. пропаганда фальсификации

даже в США, оплоте демократии (тоже фальсификация? ), я уверен, СМИ не до конца свободны от вмешательств в готовящийся к публикации материал

 Отправлено: 18.03.10 13:55. Заголовок: Конечно)))) Так и ес..

Конечно)))) Так и есть, с того момента, когда пропоганда разной власти пошла через телевидение!

 Отправлено: 18.03.10 13:53. Заголовок: Ырфвщц пишет: Knopk..

Ырфвщц пишет:

цитата:

KnopkaBaby пишет: цитата: СМИ - один из методов фальсификации это же один из методов разоблачения фальсификаций

одно другому не мешает. можно сначала создать фальсификацию, а потом ее разоблачить и стать героем. В этом плане фальсификацию породила много лжегероев

 Отправлено: 18.03.10 13:44. Заголовок: KnopkaBaby полност..

KnopkaBaby
полностью согласен с Вами.)
СМИ - ужасная сеть пиара, подменающая и фальсифицирующая ценности.
Кстати, тут мысль пришла, что фальсификация - одна из ветвей пиара, такой толчок к тому, что всё хорошо "и наше гос-во самое лучшее". (поддержу тему о Сталине и СССР) :)

 Отправлено: 18.03.10 13:52. Заголовок: Представьте, когда н..

Представьте, когда не было телевидения. Как вы думаете кто бы выйграл Ленин или Керенский? Конечно, Керенский! Люди бы больше поверили ему, а не Ленину. В современности, имея телевидение, люди больше верят политикам с более приятной внешностью. А Ленин таковым не был. Делайте выводы.

 Отправлено: 18.03.10 13:47. Заголовок: KnopkaBaby пишет: ..

KnopkaBaby пишет:

цитата:

СМИ - один из методов фальсификации

Абсолютно согласен!

 Отправлено: 18.03.10 13:38. Заголовок: Гулевич Д.И., а чем ..

Гулевич Д.И., а чем дезинформация лучше?

 Отправлено: 18.03.10 14:32. Заголовок: АнастасияАнархия пиш..

АнастасияАнархия пишет:

цитата:

Гулевич Д.И., а чем дезинформация лучше?

Если оа поможет спасти жизни наших солдат и нашего население, то она имеет право на существование.

 Отправлено: 18.03.10 16:33. Заголовок: Гулевич Д.И. пишет: ..

Гулевич Д.И. пишет:

цитата:

Гулевич Д.И., а чем дезинформация лучше? Если оа поможет спасти жизни наших солдат и нашего население, то она имеет право на существование.

Пожалуйста приведите примеры такой вот дезинформации, которая спасала жизни наших солдат и граждан. Просто что то я не могу вспомнить.

 Отправлено: 18.03.10 13:42. Заголовок: Фальсификации в России.

На протяжении всей истории России было огромное количество фальсификаций, они были как в Древней России, так и в современной России, фальсификации носили не только отрицательный характер, но и положительный. Одним из самых страшных примеров фальсификации является советская эпоха, а именно, годы правления Иосифа Виссарио́новича Сталина (Джугашвили). В годы его правления были очень распространены репрессии в отношении политиков, выступающих против его идей, и мирных граждан, которых обвиняли в страшных преступлениях, ими не совершаемых, такие, как измена государству, людей пытали и ссылали в лагеря, многих расстреливали. На самом деле многие граждане были абсолютно невиновными, против них сфабриковывали дела, позже заставляли признаваться, используя шантаж и пытки, после признания людей ссылали. В лагерях пленные работали совершенно бесплатно, причём, работа была разной. Лагеря в системе ГУЛАГа были разбросаны по всей стране. Репрессии привели к огромным человеческим жертвам. Репрессии, по моему мнению, были одной из самых страшных фальсификаций в истории нашей страны, они побуждали народ к беспрекословному повиновению. Население СССР боялось властей. Репрессии носили не только отрицательный характер, во времена репрессий СССР поднял свою экономику, увеличилось количество предприятий, уровень производства резко возрастал, но какой ценой! В Советское время репрессии были не единственным примером фальсификаций. Их было очень много, одним из ярких примеров фальсификации являлся фильм Ивана Пырьева "Кубанские казаки" 1949 г. «Кубанские казаки» — художественный фильм в жанре музыкальной комедии, фильм , в котором нуждалось советское общество, измотанное и изголодавшееся после Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. Этот фильм о любви. Но не любовь является фальсификацией в этом фильме, в кино представлен рынок, в котором хлеба не просто много, он "течёт рекой", прилавки завалены разными овощами: огурцами, помидорами, луком, укропом, петрушкой... Всё это было искажением фактов реальной действительности, то есть фальсификацией, Такого на разорённой Кубани, конечно же, не было, но после просмотра фильма, люди из кинозала выходили довольными, обнадёженными. Они надеялись на то, что и у них вскоре всё будет также хорошо, как в кино. Это был пример фальсификации, которая привела не к негативным последствиям, а к позитивным. Фильм поднимал дух общества, люди обретали надежду на лучшее. В современной истории России произошла фальсификация со стороны Грузинского телеканала «Имеди». Грузия заявила, что российские войска вторглись на территорию Грузии и убили М.Н. Саакашвили. Между Россией и Грузией очень напряжённые отношения, после этого заявления отношения обострились ещё больше. Эта фальсификация несла отрицательный характер, она обострила отношения между странами и между людьми. Фальсификации за всю историю нашей страны носили больше отрицательный характер, чем положительный. По моему мнению, до народа должна доходить важная информация без искажений, народ должен знать правду о своей стране, о соседях и о том, что происходит в мире.

 Отправлено: 18.03.10 13:44. Заголовок: Меньше знаешь-крепче..

Меньше знаешь-крепче спишь и дольше живёшь.

 Отправлено: 18.03.10 13:51. Заголовок: Родионов Данила пише..

Родионов Данила пишет:

цитата:

Меньше знаешь-крепче спишь и дольше живёшь.

Ну если ничего не знаешь жить будешь 100 лет, крепко спать и будешь абсолютно неинтересным.

 Отправлено: 18.03.10 13:56. Заголовок: House пишет: Ну есл..

House пишет:

цитата:

Ну если ничего не знаешь жить будешь 100 лет, крепко спать и будешь абсолютно неинтересным.

Я имел ввиду что нежелательно знать то что фальсефицируют власти(вернее знать то ЧЕГО они действительно не хотят показывать)

 Отправлено: 18.03.10 14:04. Заголовок: Родионов Данила пише..

Родионов Данила пишет:

цитата:

Я имел ввиду что нежелательно знать то что фальсефицируют власти(вернее знать то ЧЕГО они действительно не хотят показывать)

Я не согласен. Кто владеет инфомацией, тот хозяин ситуации, так что нельзя скрывать от народу правду, даже если это горькая правда слаще лжи

 Отправлено: 18.03.10 13:58. Заголовок: Да, и останешься на ..

Да, и останешься на всю жизнь сам с собой.... Никто не захочет с неинтересным общаться....

 Отправлено: 18.03.10 13:57. Заголовок: Могу не согласиться ..

Могу не согласиться мыслью,что человек лжет только для личной выгоды. Даже в обыденной жизни мы знаем, что зачастую без лжи никак не обойтись. Порой, чтобы человеку не было плохо мы лжем ему, конечно это не оправдание лжи,это даже оправдание для самого себя, но это помогает избежать серьёзных огорчений или даже психических расстройств человека,которому мы лжем.Я понимаю,что фальсификация это ложь, но всё же мы несколько отошли от темы.Мы должны более рассматривать фальсификацию как средство ведения политической борьбы,ведь именно о политических противоречиях гласит задание.Фальсификацию можно рассматривать как довольно нечестный способ борьбы.Но,как говорится,для достижения цели все средства хороши.Благодаря фальсификации и другим способам борьбы выявлются наиболее сильные оппоненты.

 Отправлено: 18.03.10 13:59. Заголовок: Isolde пишет: Порой..

Isolde пишет:

цитата:

Порой, чтобы человеку не было плохо мы лжем ему, конечно это не оправдание лжи,это даже оправдание для самого себя, но это помогает избежать серьёзных огорчений или даже психических расстройств человека,которому мы лжем.

это ли не является оправданием для лжи?

 Отправлено: 18.03.10 14:05. Заголовок: Ырфвщц , Я думаю,что..

Ырфвщц ,
Я думаю,что нет...Для меня-это оправдание,прежде всего,перед самим собой...Перд своей совестью....

 Отправлено: 18.03.10 13:59. Заголовок: Фальсифика́ция ..

Фальсифика́ция — сознательное искажение исторических событий. Цели фальсификаций могут быть самыми разными. Наиболее тонким способом фальсификации является подделка первичных источников («сенсационные» археологические открытия, ранее «неизвестные» и «непубликовавшиеся» летописные материалы, мемуары, дневники и т. д.). В этом случае для опровержения ложных данных необходима специальная экспертиза, которая либо не проводится, либо проводится с заранее известным результатом. Примеры исторических фальсификаций:
1.Один из первых в России документально подтверждённых случаев фальсификации истории по политическим мотивам относится к царствованию Ивана Грозного. По указанию царя был написан «Лицевой свод» — целостная запись истории с древних времён до текущего момента. В последнем томе (так называемый «синодальный список»), где рассказывалось уже о царствовании самого Грозного, кем-то были сделаны правки, в которых воеводы и бояре, попавшие в немилость к царю, обвинялись в различных неблаговидных деяниях. По некоторым предположениям, боярский мятеж 1533 года, описанный только в синодальном списке, но не упомянутый более ни в одном письменном источнике, также был целиком придуман.
2.С приходом Гитлера к власти вся история человечества была приведена нацистскими учёными в соответствие с расовой теорией, то есть сфальсифицирована целиком и полностью. «Основополагающим» трудом, послужившим отправной точкой для дальнейших фальсификаций, стал «Миф XX века» (1929) Альфреда Розенберга.

В нацистской Германии широко культивировался миф об «ударе в спину» (Dolchstoßlegende). Суть его заключалась в том, что Германия к ноябрю 1918 года ещё могла продолжать войну, и если бы не революция, организованная «предателями» социал-демократами, война могла бы закончиться в её пользу. На самом деле, Германия к тому времени находилась в безнадёжном положении: все союзники капитулировали, резервов не было, а вся военная машина Антанты пришла в движение. Было ясно, что Германия обречена. Тем не менее, утверждалось, что она ещё могла сопротивляться.

В 1939 году Гитлер собрал группу теологов-протестантов и основал теологический институт по вопросам «деевреизации». Теологи толковали религиозные тексты, стремясь изменить данные о евреях. В частности, в 1940 году было официально провозглашено, что Иисус Христос не был евреем. Утверждалось также, что он прибыл в Вифлеем с Кавказа.
3.В советских СМИ ещё во времена Сталина, начали появляться ложные сообщения о всевозможных открытиях и изобретениях, якобы сделанных русскими людьми. Например, пионерами воздухоплавания, вместо братьев Монгольфье и братьев Райт, долгое время считались подьячий Крякутный, якобы построивший воздушный шар ещё в 1731 году, и А. Ф. Можайский, о паровом самолете которого, принципиально не способном к полету, утверждалось, что он якобы «поднялся в воздух». Другим известным образцом фальсификации истории было якобы изобретение велосипеда около 1800 года мифическим уральским крестьянином Артамоновым (легенда о котором возникла ещё в конце XIX века).
У фальсификаций есть и положительные, и отрицательные стороны. Но все же вреда от них больше, чем пользы. Ведь чем больше ты обманываешь, тем меньше люди тебе верят. Никому еще обман не принес счастья, но почему-то люди продолжают врать. Как ты не старайся про ложь все равно всем станет известно. И тогда ты нанесешь куда больше вреда, чем если бы ты сразу сказал правду.

 Отправлено: 18.03.10 14:02. Заголовок: Контауров.А.Г. пишет..

Контауров.А.Г. пишет:

цитата:

Как ты не старайся про ложь все равно всем станет известно. И тогда ты нанесешь куда больше вреда, чем если бы ты сразу сказал правду.

многие фальсификации раскрываются уже далеко после смерти самих фальсификаторов. а мёртвым всё равно, так что...