Отправлено: 18.03.10 02:02. Заголовок: Рождённый в Интернете

Да, бывает и такое! В Википедии появилась статья о польском коммунисте Генрике Батуте. У героя была биография, ему приписывалось знакомство с Э.Хемингуэем, его именем якобы названа одна из улиц Варшавы – словом, не отличишь от реального. Эта фальсификация имела свою определённую антикоммунистическую цель. Какие фальсификации вам известны? Какую роль в жизни людей и общества они играют? Каковы положительные и отрицательные стороны фальсификаций в экономической, политической, правовой сферах? Сформулируйте своё убедительное высказывание в защиту или против фальсификаций.

 Отправлено: 18.03.10 12:16. Заголовок: люди вот скажите, во..

люди вот скажите, вот вы соврали человеку, вам от этого стало хорошо?и впоследствии человек узнал что его обманули, что он почуствает когда узнат всю правду. вот теперь представьте что если будет что все страны раскроют некоторые свои секреты. что тогда будет?? думаю люди пойдут на баррикады.

 Отправлено: 18.03.10 12:18. Заголовок: моя точка зрения так..

моя точка зрения такова, что врать это конечно плохо. но без него ни как. все нужно делать в меру.

 Отправлено: 18.03.10 12:23. Заголовок: Вильдан пишет: моя ..

Вильдан пишет:

цитата:

моя точка зрения такова, что врать это конечно плохо. но без него ни как. все нужно делать в меру.

Конечно, если постоянно говорить правду всем, то тогда все будут знать, что творится в нашем правительстве.... И врят-ли кому либо порнравится эта правда.... Задумайтесь

 Отправлено: 18.03.10 12:20. Заголовок: Вильдан ты случайно ..

Вильдан ты случайно не Рахимов Вильдан из 5 школы?С тобой не согласен она конечно плоха но не всегда наносит существенный вред

 Отправлено: 18.03.10 12:27. Заголовок: да это я. но это не ..

да это я. но это не по теме.


согласен. ну вы представьте что человек говорит только правду. что тогда будет??? вот пример из религии. я считаю что Бога как живого существа не существует(я атеист) и это моя правда. а с точки зрения веруещего он есть. это его правда. а ведь над самом деле кто то из нас не прав. и у нас будут происходить много численые конфликты.
вспомним крестовые походы. благодаря релии огромные массы людей влились в реды войнов. епископы говорили что это очестительная война. в то время как настоящие цеои были это обогощения самого себя. тоесть он врали совим войнам. во время взятия Иерусалима погибло много верующих, хоть они и сдалсь, их все равно убили и признали еретиками, в то время как они признали своё паражение и приняли веру крестоносцев. в истории же написанно обратное .

 Отправлено: 18.03.10 12:43. Заголовок: Не только трудно. На..

Не только трудно. Найдутся более "честные" люди, которые на почве этой "правды" захотят свергнуть власть

 Отправлено: 18.03.10 12:37. Заголовок: Конечно, если постоя..

[quote]`Конечно, если постоянно говорить правду всем, то тогда все будут знать, что творится в нашем правительстве.... И врят-ли кому либо порнравится эта правда.... Задумайтесь [quote]`

полностью с тобой согласен.ведь и жить в таком мире будет очень трудно. и зарплата многих наших чиновников резко упаде,и не которые пойдут вообще под суд.

 Отправлено: 18.03.10 12:39. Заголовок: Да, хороший пример п..

Да, хороший пример про Бога..... Тут у каждого своя правда))) Дажа если два человека разных религий верят в бога, то они, фактически, верят в одного, но по их идеологическим устоям, в разных.... Это тоже факт. И доказывать им что-то - это тоже малая часть фальсификации

 Отправлено: 18.03.10 12:42. Заголовок: Ты знаешь зато сейча..

Ты знаешь зато сейчас мы живём и незнаем чему верить.Все закрыто маскировочной сетью и не поймёшь где правда, а где лож...Это тоже знаеш ли не слишком хорошо.

 Отправлено: 18.03.10 12:45. Заголовок: Но для себя ты все р..

Но для себя ты все равно найдешь ту правду, в которую захочешь и будешь верить

 Отправлено: 18.03.10 13:46. Заголовок: KnopkaBaby пишет: ..

KnopkaBaby пишет:

цитата:

Но для себя ты все равно найдешь ту правду, в которую захочешь и будешь верить

Хотелось бы найти для себя не правду, потому что правды много, а ИСТИНУ

 Отправлено: 18.03.10 13:49. Заголовок: KnopkaBaby Факт! Пр..

KnopkaBaby Факт! Правда у нас одна - наша национальная идея - жила бы страна родная....

 Отправлено: 18.03.10 14:56. Заголовок: Не у всех такая прав..

Не у всех такая правда.... Некоторые люди пассивны... По-этому им глубоко до фени национальная идея!

 Отправлено: 18.03.10 12:43. Заголовок: Фальсификация — созн..

Фальсификация — сознательное искажение фактов, либо историческое мифотворчество. Цели и мотивы фальсификаций могут быть самыми разнообразными: идеологическими, политическими, создание общественного или коммерческого интереса к той или иной проблеме, событию или учёному и т. д. Примеры исторических фальсификаций известны со времён Древнего Египта, когда деятельность фараонов изображалась в преувеличенном виде. Например, указывалось, что Рамзес II внёс решающий личный вклад в победу в битве при Кадеше, самостоятельно уничтожая полчища врагов. На самом деле Рамзес II лично участвовал в бою, когда прорывался с небольшим отрядом из окружения, а сама битва закончилась ничьей. Хетты отступили в Кадеш, на поле остались египетские войска, и каждая из сторон изобразила себя победителем. Но, несомненно, результатом этого сражения стало усиление влияния Египта. С явлением фальсификации российскому народу удалось встретиться в первой половине XX века – первые пятилетки. «Сделаем пятилетку в 3 года!» разносились лозунги. Ведь власть действительно говорила о грандиозных результатах пятилеток, народ верил, это придавало сил, давало стимул работать, не останавливаться, появлялись рабочие движения, пропагандирующие практически беспрерывный труд. Хотя на самом деле не происходило такого колоссального подъема, о которых говорил Ленин, но люди искренне верили. Как это отразилось на различных сферах общественной жизни, спросите вы? Безусловно, Ленину за время своего правления удалось поднять уровень России, эта фальсификации помогла хоть как-то поднять экономику России, помогла укрепить власть, но что происходило с людьми? Изнуренные работой, голодающие, «униженные» в правах эти люди работали, работали, работали, но все же продолжали быть оптимистами, они видели светлое будущее! Да, это фальш! Это уничтожило нормальный образ жизни русского народа, что, безусловно, является минусом данной фальсификации. Но страна как никак поднялась, значит, плюсы тоже есть.
Поскольку, в повседневной жизни фальсификации активно используются, они играют огромную роль в жизни общества. Вспомним недавнюю ситуацию. Грузинская телекомпания "Имеди" передала сенсационные новости о якобы начавшемся российском вторжении и убийстве президента Михаила Саакашвили. Были показаны ужасающие видеозаписи якобы происходящего, которые на самом деле были вырезаны из архивов. Позже телеканал сообщил, что это была тренировка. Фальсификация чистой воды! Но в Грузии началась паника. Где положительные стороны?
Можно бесконечно долго рассуждать на эту тему. Но лично я не могу встать на защиту этого явления либо выступить против… Иногда фальсификация полезна, она способна поднять человеческий дух, хотя результаты не всегда положительные, но все-таки я готова в таком случае поддержать это. Иногда фальсификация причиняет только вред, в таком случае я выступаю против нее. Все зависит исключительно от цели.

 Отправлено: 18.03.10 12:49. Заголовок: Лещенко У.С. пишет: ..

Лещенко У.С. пишет:

цитата:

Иногда фальсификация полезна, она способна поднять человеческий дух, хотя результаты не всегда положительные, но все-таки я готова в таком случае поддержать это. Иногда фальсификация причиняет только вред, в таком случае я выступаю против нее. Все зависит исключительно от цели.

иногда полезна,иногда приносит ТОЛЬКО вред -противоречие.

 Отправлено: 18.03.10 13:12. Заголовок: Родионов Данила пише..

Родионов Данила пишет:

цитата:

иногда полезна,иногда приносит ТОЛЬКО вред -противоречие.

где здесь противоречие? в определенной ситуации, где применяли фальсификацию, это было полезно, результаты положительные. Но есть и другие ситуации, в которых плюсов этого явления не было, и фальсификация причинила ТОЛЬКО вред.

я как раз и пишу о том, что нельзя назвать это явление положительным или отрицательным, по-разному бывает.

 Отправлено: 18.03.10 12:43. Заголовок: В экономической сфер..

В экономической сфере фальсификация нередко используется в форме фальшивомонетничества. Нередко враги России во время войны или накануне ее (что Наполеон, что Гитлер, что Дудаев) пытались наводнить страну фальшивками, чтобы ослабить нашу страну. Кроме того во все времена наши всегда разведчики, а вражеские лазутчики - всегда шпионы. Поэтому враги всегда - фальсификаторы, а мы только в ответ их дезинформируем.
- Вот скажи мне, американец, в чем сила...
- А я думаю- в правде...

 Отправлено: 18.03.10 12:44. Заголовок: у каждого человека е..

у каждого человека есть право выбора. он должен сам для себя выбрать во что ему верить. у нас в Россия есть свобода совести например. у нас не застовляют во что либо верить. так что все зависит лиж от тебя.

 Отправлено: 18.03.10 12:51. Заголовок: Да, так и есть.... Х..

Да, так и есть.... Хотя сама демократия, которая провозглашается Конституцией РФ, больше только на словах. Ведь демокрвтия, это власть народа! А вспомним, недавно прошли выборы! А победила опять Единая Россия! Хотя многие были против ее! Можно сделать вывод, что все было заранее продумано, а выборы, это просто, по-простому, показуха.... Которой воспользовалтись политики....

 Отправлено: 18.03.10 13:00. Заголовок: Гулевич Д.И. пишет: ..

Гулевич Д.И. пишет:

цитата:

Фальсификация - это составной элемент информационной войны, это средство борьбы с противником. Учитывая то, что большинство стран, окружающих Россию, используют фальсификацию истории, например II мировой войны (Польша, Прибалтика, Китай, Япония и проч.) для разжигания в своих странах антироссийской истерии, для отвлечения внимания своего населения от реальных внутренних проблем, для оправдания своих территориальных претензий к России и т.п., можно смело утверждать, что это средство будет использоваться врагами нашей страны по нарастающей, а значит Россия должна быть готова к отражению данных информационных атак и проводить свою котратаку. У России только два друга - ее армия и флот. Россия - вперед!!!

Не согласен с тобой, ибо ты путаешь понятия Власть и Государство. Думаю, что известно уравнение: Государство = Общество + Власть, так вот, то что Власть пытается переписать историю, это никак не значит, что само Общество будет верить в эту историю. Сейчас в данный момент живы ветераны, которым люди верят больше, чем власти. И ты думаешь, что в СМИ тебе так и покажут, что общество недовольно властью по этому поводу? Сколько в Латвии боролись за русский язык в школах? Несколько лет школьники бунтовали и на митинги выходили (знаю это, так как близкий друг живет там), прям это так и показывали. СМИ, контролируется властями и то, что им выгодно, то туда и пропускается. Смысла в информационной войне нет, но и оставлять это на самотек нельзя. Наказывать надо Власть, а не народ (т.е. саму страну)
Попонин Алексей пишет:

цитата:

Насчет настоящего, а не иллюзорного подвига я не знаю...Это скорее всего утешение для себя.

Ну понятия подвига у всех разные. Если ты считаешь, что подвигом будет убить человека на войне... я так не считаю. И не утешение, а вера в себя.
Попонин Алексей пишет:

цитата:

Да да... Однако в правах у нас столько лазеек, что неравенство между разными слоями населения мы легко можем заметить, посмотрев любой выпуск "Новостей". Да и нельзя руководствоваться одним лишь правом. Мораль никто не отменял.

Вся проблема в том, что право составлялось самой Властью :)
Крючкова МД^_^ пишет:

цитата:

Обман на войне – выиграть время для армии, отступить, напасть, перехитрить, победить.

Некоторые это вообще тактикой называют :) какие слова напридумывали. Честной войны сложно ожидать, а жаль... может прав был кто-то, когда сказал, что человек по своей натуре лживый?
Родионов Данила пишет:

цитата:

Вывод: Фальсификация допустима только та что не выходит за рамки закона.

Абсолютно не согласен. Если будет закон о том, что можно врать - то пусть все врут? Моральные нормы очень важны.
Попонин Алексей пишет:

цитата:

По прогнозам ученых Третья Мировая – будет нашей последней войной.

А кто вообще сказал, что это правда? Прогноз, не факт. Может и это фальшь...
Попонин Алексей пишет:

цитата:

А теперь представьте что будет, если всплывет вся правда о том, что было в прошлых годах. Политика стран - оставаться белыми и пушистыми, пока их не подловят на чем-либо.

А очень здорово сидеть и трястись, думая, всплывет это или нет?
Гулевич Д.И. пишет:

цитата:

Мр. Вебер Если бы, Россия очень часто пытается оправдываться, забывая. что лучшая защита - это нападение. Вопрос в другом, что сильнее Правда или Ложь. С точки зрения игры на опережение против вероятных противников нашей стране надо научиться пользоваться и первой и второй в полном объеме.

Ни одна из этих частей информации не сильнее... без одного просто не будет существовать и другого. Ну не было бы правды, тогда бы просто все поголовно не верили друг другу и полагались на собственный опыт. Но правда-то так и так появилась бы...
KnopkaBaby пишет:

цитата:

Хотя сама демократия, которая провозглашается Конституцией РФ, больше только на словах. Ведь демокрвтия, это власть народа! А вспомним, недавно прошли выборы! А победила опять Единая Россия! Хотя многие были против ее! Можно сделать вывод, что все было заранее продумано, а выборы, это просто, по-простому, показуха.... Которой воспользовалтись политики....

В принципе и сама демократия - иллюзия. По идее власть не может быть у народа... сколько людей столько и мнений, сложно прийти к одному, если развить логическую цепочку - то можно установить знак равенства между анархией и демократией

 Отправлено: 18.03.10 13:38. Заголовок: LightSerafim Не цепл..

LightSerafim Не цепляйтесь к словам, коллега, никто и не предлагает наказывать народы, речь шла именно о государствах, использующих фальсификацию и антироссийскую риторику

 Отправлено: 18.03.10 12:47. Заголовок: вот она - огромная р..

вот она - огромная роль фальсификации, без которой невозможно стабильное общество. религия - это гигантская мистификация, или же убеждение, что бога нет - ложно?
никто не знает ответа на вопрос, однако даже если и Бога нет, то в это не поверят многие люди, так как разрушатся многовековые взгляды на жизнь, что не нравится почти никому. Без фальсификации невозможно стабильное общество

 Отправлено: 18.03.10 12:53. Заголовок: Общество не бывает с..

Общество не бывает стабильно!

 Отправлено: 18.03.10 12:56. Заголовок: KnopkaBaby пишет: ..

KnopkaBaby пишет:

цитата:

Общество не бывает стабильно!

бывает, разве что отдельные его части будут неспокойны.

 Отправлено: 18.03.10 13:00. Заголовок: KnopkaBaby пишет: ..

KnopkaBaby пишет:

цитата:

Общество не бывает стабильно!

Уважаемая коллега, а как же периоды стагнации, не путайте со стагфляцией. Общество не стабильно как живой организм, но преиоды относительного покоя совйственны и ему

 Отправлено: 18.03.10 13:05. Заголовок: Даже во время застоя..

Даже во время застоя общество не стоит на месте! Идет изменение. Еслиб оно не изменялось, то и застой, по моему мнению, мог бы не кончиться никогда... Все бы просто сидели на месте

 Отправлено: 18.03.10 13:04. Заголовок: KnopkaBaby пишет: ..

KnopkaBaby пишет:

цитата:

Общество не бывает стабильно!

Я согласна, что общество не бывает стабильным. Общество не стоит на месте, и постоянно движется, то по прогрессирующей линии, то наоборот, т.е-по регрессирующей

 Отправлено: 18.03.10 13:10. Заголовок: Конечно! С самых дре..

Конечно! С самых древних веков так.... Если б оно не изменялось, то, мб, мы бы до сих пор работали на земле с помощью первобытных орудий труда!

 Отправлено: 18.03.10 12:52. Заголовок: Кстати, Миша из Груз..

Кстати, Миша из Грузии, не оригинален. Гораздо раньше появился лозунг «Русские идут!», как повод выброситься в окно. А в 1984 году, 11 августа президент США тогдашний, Рональд Рейган, в своей речи, поздравил американцев с тем, что объявил Россию вне закона на вечные времена и что бомбардировка ее начнется через 5 минут. После этой шутки-утки чуть было не начилась реальная ядерная война. Так что, Миша Саакашвили из той же когорты отморозков. Фальсификаторами и политическими проститутками не рождаются, а становятся.

 Отправлено: 18.03.10 12:54. Заголовок: Религия - не фальсиф..

Религия - не фальсификация, потому что не подвергаются сомнению точные проверенные факты. Высказываются только предположения, в которые люди верят или не верят. По такой логике любая гипотеза - фальсификация

 Отправлено: 18.03.10 13:01. Заголовок: Логично.... Эти "..

Логично.... Эти "гипотезы" нам даже навязывают.... Вспомним теорию Дарвина, ее не доказали до конца, а уже в школе детям навязывают, чито мы от обезьян произошли, хотя есть и другие, не менее правдоподобные...

 Отправлено: 18.03.10 13:02. Заголовок: АнастасияАнархия пиш..

АнастасияАнархия пишет:

цитата:

Религия - не фальсификация, потому что не подвергаются сомнению точные проверенные факты. По такой логике любая гипотеза - фальсификация

с каких пор религия наполнилась точными, проверенными фактами? Тем более, религиозные последователи уверены в том, что бог есть и подвергают сомнению то, что бога нет, при чём тут гипотезы - непонятно. они же не предполагают, они знают, что Бог есть

 Отправлено: 18.03.10 13:06. Заголовок: Ырфвщц пишет: с как..

Ырфвщц пишет:

цитата:

с каких пор религия наполнилась точными, проверенными фактами

имелось в виду фактами существования Бога. а то вдруг не так поймёте)

 Отправлено: 18.03.10 13:07. Заголовок: Ырфвщц пишет: с как..

Ырфвщц пишет:

цитата:

с каких пор религия наполнилась точными, проверенными фактами? Тем более, религиозные последователи уверены в том, что бог есть и подвергают сомнению то, что бога нет, при чём тут гипотезы - непонятно. они же не предполагают, они знают, что Бог есть

Наверное, мы не можем обвинять и говорить в том, что религия-это тоже своеобразное фальсифицирование. Религия-это состояние души, кто-то верит в существование Бога, кто-то нет. Где в религии фальсифицирование?

 Отправлено: 18.03.10 13:07. Заголовок: Ырфвщц, это сравнени..

Ырфвщц, это сравнение. Религию нам навязывают не так сильно, как фальсификацию - ее вообще не положено подвергать сомнению в то время, когда она придумана. Только потом, через много лет, начинаются раскрытия, а так нам положено верить в то, что говорят. Тогда как свобода совести позволяет верить или не верить в Бога или другие сверхъестественные не доказанные силы

 Отправлено: 18.03.10 13:13. Заголовок: если Бога нет, то по..

если Бога нет, то получается, что религия - это сплошная, гигансткая фальсификация.
Вне зависимости от того, верим мы в Бога или нет

 Отправлено: 18.03.10 13:21. Заголовок: Ырфвщц пишет: если ..

Ырфвщц пишет:

цитата:

если Бога нет, то получается, что религия - это сплошная, гигансткая фальсификация. Вне зависимости от того, верим мы в Бога или нет

фальсификация - обман. Религия только высказывает свое мнение относительно устройства мира, так же, как и философия. Разве говорить свое мнение, значит обманывает? глупо как-то получается

 Отправлено: 18.03.10 13:26. Заголовок: АнастасияАнархия пиш..

АнастасияАнархия пишет:

цитата:

Разве говорит свое мнение, значит обманывает?

именно так, разве что обанывает неумышленно. и если в это поверят многие люди, то они останутся обманутыми.

 Отправлено: 18.03.10 13:13. Заголовок: Фальсификация-это об..

Фальсификация-это обман. В большинстве случаев это плохо, но в особых ситуацмях обман допустим. Например: произошло ЧП на атомной станции, что бы не допустить паники у людей прще сказать, что внеплановые ученья или не произошло ни чего серьезного, и по тихому эвакуировать людей.Но это допустимо в особых случаях, когда ложь направленна на защиту людей.
В большинстве фальсификация преступна. Направленна на обман людей с целью выгоды. Яркий пример ситуация в Украине. Украинское паравительство переписывает историю с целью очернить Россию и обвенить во всех смертных грехах.
В политической жизни оправдать фальсификацию не чем нельзя. А экономическая жизнь стран на столько взаимосвязанна между собой, что конкретную оценку фальсификации дать нельзя.
Из вышесказанного я делаю вывод, что фальсификация-это инструмент для достижения определенной цели. В зависимости от цели и инструменты применяются либо во зло, либо во спасение.

 Отправлено: 18.03.10 13:18. Заголовок: Рассуждая о фальсиф..

Рассуждая о фальсификации, нужно отметить природную особенность человека – ему свойственно лгать. И называть любую фальсификацию положительной так же глупо, как верить во фразу «ложь во благо». Лжёт человек только для личной выгоды, на этом же принципе строится и любая историческая фальсификация. Исходя из текста, предложенного авторами Батуте был создан для антикоммунистических целей, в этом суть всех видов фальсификаций. Примеров очень много в одной только русской истории: если верить известному сатирику и историку Михаилу Задорнову, то русская история полностью переписана во время правления Екатерины Великой её фаворитами-немцами. Славяне представлены животными, немцы – спасителями. Можно ли верить в пресловутого Рюрика, который якобы сделал из стада славян централизованное государство, а до него не было ничего? Встаёт вопрос: зачем это сделано? Всё просто – нужно выставить русских в сравнении с собой животными, это талантливо проделано. В фальсификации нет плюсов. Народ должен знать свои корни, своих героев, должен видеть реальную ситуацию в стране, а не видимую накидку.
Выше было написано про Сталинские пятилетки, да, возможно это стало стимулом, но не лицемерием ли был этот вопиющий факт? Не лицемерием ли было ссылать и расстреливать тех, кто добирался до истины?