Отправлено: 22.09.09 00:05. Заголовок: Против себя?

Известны статистические данные, по которым примерно 30% пострадавших не обращаются в правоохранительные органы. Ущемляют ли они таким образом права или, наоборот, имеют право занять такую позицию? В соответствии с вашими убеждениями изберите роль защитника или обвинителя таких людей. Сформулируйте свои аргументы и выступите в форуме с краткой речью.

 Отправлено: 22.09.09 13:38. Заголовок: Anastasia пишет: Са..

Anastasia пишет:

цитата:

Сама и виновата

Не суди и не судим будешь Я например люблю ночью погулять, мне природа ночью нравится) Но это не значит, что я жду с ножом таксиста)

 Отправлено: 22.09.09 13:43. Заголовок: Артамонов Д.С. пишет..

Артамонов Д.С. пишет:

цитата:

Я например люблю ночью погулять, мне природа ночью нравится)

Ага, значит страх выйти из дома в вечернее время - это нормальный закон жизни?

 Отправлено: 22.09.09 13:44. Заголовок: Гричихина пишет: Он..

Гричихина пишет:

цитата:

Они боятся публичный интерес к своей персоне, не хотят, чтобы кто-то узнал о "страшном сне, произошедшим с ними". Это ещё и огромное эмоциональное потрясение.

Настя, ты конечно права, но я думаю, что человек, который изнасиловал девушку не может гулять на свободе, потому, что он может совершить это еще раз!

 Отправлено: 22.09.09 17:23. Заголовок: Гричихина пишет: Я ..

Гричихина пишет:

цитата:

Я склоняюсь больше, как защитник. Много девушек во всём мире часто подвергаются насилию. Почему же они не идут в правохранительные органы, не отстаивают свои права? Я прекрасно понимаю этих девушек, потому что сама девушка.Они боятся публичный интерес к своей персоне, не хотят, чтобы кто-то узнал о "страшном сне, произошедшим с ними". Это ещё и огромное эмоциональное потрясение.

Может быть моя позиция слишком жестока, но... Мне кажется, что при выборе решения ("Идти - не идти") нужно подумать о тех, кого он ещё может изнасиловать, почуяв безопасность для себя. И он ОБЯЗАТЕЛЬНО ещё не раз выйдет на улицу не для прогулки, а для того, чтобы изнасиловать какую-нибудь девушку. Это тоже элемент психологии.. Так что, лучше пересилить себя и подать заявление...

 Отправлено: 22.09.09 13:25. Заголовок: Я считаю, что люди к..

Я считаю, что люди которые не подали заявление в правоохранительные органы при происшествие в некоторой степени правы, так как это дело каждого. А некоторых случаях правоохранительные органы не относятся в полной мере правильно к проблеме граждан, а стараются закрыть побыстрее дело. Возможно люди не обращаются из за того что они не чувствуют полной поддержки от орган. Людям просто не хочется бесполезно по их мнению тратить время и бессмысленно ходить по судам.

 Отправлено: 22.09.09 13:32. Заголовок: платон пишет: Я счи..

платон пишет:

цитата:

Я считаю, что люди которые не подали заявление в правоохранительные органы при происшествие в некоторой степени правы, так как это дело каждого. А некоторых случаях правоохранительные органы не относятся в полной мере правильно к проблеме граждан, а стараются закрыть побыстрее дело. Возможно люди не обращаются из за того что они не чувствуют полной поддержки от орган. Людям просто не хочется бесполезно по их мнению тратить время и бессмысленно ходить по судам.

Для того, чтобы Россия стала государством, в котором соблюдаются все права людей обращаться в суд с заявлениями не только по поводу изнасилования или убийства. Существует множество других примеров, когда наши права нарушаются. Причем ежедневно.

 Отправлено: 22.09.09 13:35. Заголовок: Привалов Евгений пиш..

Привалов Евгений пишет:

цитата:

чтобы Россия стала государством, в котором соблюдаются все права людей

Такого государства за всю историю нигде небыло)))) Этого невозможно достич, к этому можно лишь приблизиться)

 Отправлено: 22.09.09 16:13. Заголовок: Артамонов Д.С. пишет..

Артамонов Д.С. пишет:

цитата:

Такого государства за всю историю нигде небыло)))) Этого невозможно достич, к этому можно лишь приблизиться)

несоглашусь, Российская Империя как раз такое государство.

 Отправлено: 22.09.09 13:40. Заголовок: Anastasia пишет: )..

Anastasia
пишет:

цитата:

) Часто девушки сами ведут себя так, что провоцируют мужчину на насилие. Тогда просто глупо обращаться в органы --надо самой думать головой, а не чем-то другим)) 2) Известно дело Александры Иванниковой, которая убила своего насильника. Она пошла гулять ночью по улицам и поймала такси

Нет я не спорю, что есть и такие случаи.Но есть девушки, которые были подвержены насилию и утром!!!Не все же такие!!!Хотя очень много именно таких "девушек", как вы сказали!!!
Аннета спасибо огромное)))))Я рада, что вы поддерживаете мою точку зрения)))

 Отправлено: 22.09.09 14:36. Заголовок: Гричихина пишет: ) ..

Гричихина пишет:

цитата:

) Часто девушки сами ведут себя так, что провоцируют мужчину на насилие. Тогда просто глупо обращаться в органы --надо самой думать головой, а не чем-то другим))

...Конечно, тут идёт речь о технике безопасности и здравом смысле, но, если человеку нужна лишь провакация - то он настоящий преступник. То есть порядочный гражданин никогда не украдёт чужую вещь, даже если ею перед ним будут трести!!! И что же теперь ходить и бояться, не слишком ли красиво ты одёт(а), не слишком ли дорогие на тебе часы - это получается, что современная криминогенная обстановка загоняет тебя в рамки, пусть и здравого смыла, но всё же в страх перед преступником. Вызывающая одежда и поведение девушки не даёт право на преступление!

 Отправлено: 22.09.09 13:36. Заголовок: платон пишет: Я счи..

платон пишет:

цитата:

Я считаю, что люди которые не подали заявление в правоохранительные органы при происшествие в некоторой степени правы, так как это дело каждого. А некоторых случаях правоохранительные органы не относятся в полной мере правильно к проблеме граждан, а стараются закрыть побыстрее дело. Возможно люди не обращаются из за того что они не чувствуют полной поддержки от орган. Людям просто не хочется бесполезно по их мнению тратить время и бессмысленно ходить по судам.

Несознательность граждан в данном вопросе ведет к росту преступности. Возьмем в пример европейские страны, в которых обращение в правохранительные органы является нормалным, несмотря на бумажную волокиту и время, которое они тратят.
А если каждый раз ссылаться на несознательность наших миллиционеров, то представьте, что будет в стране.

 Отправлено: 22.09.09 13:27. Заголовок: Я не могу ни зашищат..

Я не могу ни зашищать ни оправдывать.Основная масса населения нашей страны к законам относится не столь щепетильно , нежели европейцы(при «незначительном» нарушении их прав , каждый европеец посчитает обязательным обратиться в правоохранительный орган).Нам следует менять менталитет людей с самого их рождения с помощью агентов социализации.

 Отправлено: 22.09.09 13:28. Заголовок: По предоставленным с..

По предоставленным статистическим данным, мы можем судить что более половины населения Российской Федерации не защищают свои права.
Я нахожусь на стороне меньшинства, тех 30%, которые обращаются в суд с требованием восстановить свои права или вернуть имущество. Например когда вас обокрали, многие не обращаются в суд, ссылаясь на нехватку времени, небольшую украденную сумму. Но возможно не только вы пострадали от вора, но и ряд других лиц. И отсутствие обращений в милицию приводит к тому, что вор остается без наказания и у него появляется возможность нарушать закон неоднократно. То есть, отсутствие инициативы граждан приводит к росту преступности и ее безнаказанности. Таким образом граждане ущемляют свои права.

 Отправлено: 22.09.09 13:56. Заголовок: Зеленова А.А. пишет:..

Зеленова А.А. пишет:

цитата:

То есть, отсутствие инициативы граждан приводит к росту преступности и ее безнаказанности. Таким образом граждане ущемляют свои права.

Согласна, но есть ситуации, в которых лучше не идти в милицию. Просто нет смысла. Как я говорила про насилие, то есть ситуации, когда девушки не помнят лица преступника.

 Отправлено: 22.09.09 14:00. Заголовок: Гричихина пишет: П..

Гричихина пишет:

цитата:

Просто нет смысла. Как я говорила про насилие, то есть ситуации, когда девушки не помнят лица преступника.

это вообще как? ты думаешь что все преступления такого рода остаются не раскрытыми? это глупость....раскрывают и садят, да еще как!

 Отправлено: 22.09.09 13:59. Заголовок: Согласна с тобой, но..

Согласна с тобой, но бывают случаи, в которых игра не стоит свеч, например, если расходы на адвоката превысят стоимость предмета спора. Не каждый согласен потратить время и эмоции на такое дело.

 Отправлено: 22.09.09 13:29. Заголовок: Спасибо большое за в..

Спасибо большое за высказывания в мою сторону! Я рад принять как положительные, так и отрицательные комментарии в свою сторону!

 Отправлено: 22.09.09 13:35. Заголовок: Уважаемая Гричихина,..

Уважаемая Гричихина,я абсолютно с Вами согласна. Действительно пережив такое эмоцианальное потресение мало кто захочет поднимать эту тему. Но как мне кажется зло должно быть наказано и таких ненормальных людей(маньяков) сажать надо.!!!!!

 Отправлено: 22.09.09 13:39. Заголовок: ..

не думаю, что правильно делают те,кто не обращаются в милицию. Сидеть на одном месте и думать, что все само мобой разрешится? Надо уметь постоять за свои права...а если рассуждать изходя из "зачем это нужно?судебные тяготы...только одни проблемы" или что то вроде "все равно он человек с высоким положением в обществе....он выиграет дело" ....что ж давайте все будем сидеть и тогда вообще безправие войдет, если уже не вошло, в нашу жизнь.

и вообще у меня такое ощущение что наша судебная система построена так, чтобы отбить желание судиться у кого бы то ни было

 Отправлено: 22.09.09 13:40. Заголовок: При случае, я бы при..

При случае, я бы присоединилась к тем 30%, которые обращаются с исками в суд. Я считаю, свои права нужно защищать и отстаивать, причем по закону.

 Отправлено: 22.09.09 13:59. Заголовок: Романова А. Д. пишет..

Романова А. Д. пишет:

цитата:

При случае, я бы присоединилась к тем 30%, которые обращаются с исками в суд. Я считаю, свои права нужно защищать и отстаивать, причем по закону.

Романова А.Д вы правы, что это необходимость обращатья в правохранительные органы, а не заниматься правосудием или укрывать преступления.

 Отправлено: 22.09.09 13:41. Заголовок: Я считаю, что люди, ..

Я считаю, что люди, которые не обратились в правоохранительные органы, после того как пострадали от чего-либо, они действительно виноваты сами и сами ущемляют свои права. Эти люди имеют права на подачу заявления в правоохранительные органы. И сотрудники правоохранительных органов действительно могут помочь этим людям, и это большая ошибка пострадавших не обратиться за помощью.30% пострадавших людей и не обратившихся за помощью, это очень много! Это не правильно! Многие может просто боятся, что их не поймут или не помогут им. Может они боятся, что их привлекут к какой-то ответственности, боятся публичности к своей персоне, они просто неуверенны в себе. Но так нельзя. Правоохранительные органы для того и существуют, чтобы помогать людям, пострадавшим, нуждающимся в помощи и поддержки.

 Отправлено: 22.09.09 13:46. Заголовок: дорогая Anastasia,ка..

дорогая Anastasia,как мне кажется александра иванникова не ждала такси чтобы убить водителя, мне кажется что она просто хотела попасть в пункт назначения.а зарезала она его в целях самозащиты.

 Отправлено: 22.09.09 13:54. Заголовок: аннетта пафёрова пиш..

аннетта пафёрова пишет:

цитата:

дорогая Anastasia,как мне кажется александра иванникова не ждала такси чтобы убить водителя, мне кажется что она просто хотела попасть в пункт назначения.а зарезала она его в целях самозащиты.

Это понятно. Но если смотреть в суть дела, то она, живя в России, должна знать, что здесь царят законы джунглей: "Упал - съели" и "Каждый сам за себя".
Мужчина, безусловно, тоже виноват. Но неизвестно, как она вела себя. Обвиняемый был вполне вменяемым человеком, за ним не замечалось ничего подобного. возможно, что она его и спровоцировала.
А феминистки пусть идут лесом.

 Отправлено: 22.09.09 13:48. Заголовок: Да, Денис согласна!!..

Да, Денис согласна!!!!Но тогда нужно обращаться в правохранительные органы родственникам девушек!!!!Маньяки не должны ходить на свободе, но девушки сами не могут пойти в милицию.

 Отправлено: 22.09.09 13:58. Заголовок: Гричихина пишет: де..

Гричихина пишет:

цитата:

девушки сами не могут пойти в милицию.

это еще почему?

 Отправлено: 22.09.09 13:49. Заголовок: Odinets пишет: вои ..

`Odinets пишет:

цитата:

Известны статистические данные, по которым примерно 30% пострадавших не обращаются в правоохранительные органы. Ущемляют ли они таким образом права или, наоборот, имеют право занять такую позицию? В соответствии с вашими убеждениями изберите роль защитника или обвинителя таких людей. Сформулируйте свои аргументы и выступите в форуме с краткой речью.

Конечно, никто не может заставить пострадавшего обратиться в правоохранительные органы. Заявление в милицию носит добровольный характер... «Закон не столб – можно и обойти», - думает преступник, но а чем отличается от преступника человек, который смерился с тем, что его права нарушены? Примкнув к этим 30% он становится косвенным соучастником следующего правонарушения преступника, обидевшего его. Почувствовав свою безнаказанность преступник преступит ещё не одну и не раз букву закона! Правоохранительные органы должны иметь высокий авторитет в лице граждан для эффективного функционирования, а бездействие и безответственность граждан тормозит развитие системы защиты человека. Не для этого ли мы принимаем законы, чтобы жить по ним? А учиться закрывать глаза на их нарушение – значит никогда так и не научиться жить по своим же правилам. Идея правового государства зародилась ещё в Древней Греции и впервые сошла с уст И.Канта…а ведь для развития правового государства необходимо высокая правовая культура граждан, а если человек не уверен в том, что закон его защитит, то идея демократического, правового, свободного государства так и останется только идей без права на жизнь. Приведённая статистика соответственно утверждает, что как минимум 30% граждан считают себя правовым нигилистом – это страшны цифры. Главная причина не обращения пострадавших – это страх и лень! И если с первой причиной может помочь бороться государство, то вторая кроется только в человеке!

 Отправлено: 22.09.09 13:55. Заголовок: nikshubin пишет: а ..

nikshubin пишет:

цитата:

а чем отличается от преступника человек, который смерился с тем, что его права нарушены?

не идя за помощью в правоохранительные органы ты оказываешь содействие преступнику! разве не так?

 Отправлено: 22.09.09 14:00. Заголовок: Anastasia, как я уж..

Anastasia,
как я уже говорила, они боятся, чтобы кто-то узнал об их кошмаре!!!!!

 Отправлено: 22.09.09 14:03. Заголовок: Гричихина пишет: ка..

Гричихина пишет:

цитата:

как я уже говорила, они боятся, чтобы кто-то узнал об их кошмаре!!!!!

ну конечно!вот и славно пусть тогда все насильники гуляют на свободе......а все пострадавшие пытаются об этом забыть.....вот отлично то получается!...............скажите мне это нормально?

 Отправлено: 22.09.09 14:14. Заголовок: Аня Долинко пишет: ..

Аня Долинко пишет:

цитата:

ну конечно!вот и славно пусть тогда все насильники гуляют на свободе......а все пострадавшие пытаются об этом забыть.....вот отлично то получается!...............скажите мне это нормально?

...Просто тут нужно учитывать психологический аспект, который в наших правоохранительных органах мало уделяют внимания, то есть стараются бороться с материальной стороной преступления, но психологические последствия остаются без внимания...А ведь после такого потрясения девушке будет очень сложно справиться самостоятельно, а оглазка сделает ей морально только хуже!..Конечно,для предотвращения преступлений(тем более таких тяжких), нужно обращаться в милицию, но это сейчас скорее исключение, чем правило. Нужно создавать на базе органов специальную психологическую помощь женщинам, так как фактически она существует как отдельная служба, так же лучше, если бы такие дела вели женщины, так как жертвам так будет комфортнее.

 Отправлено: 22.09.09 14:01. Заголовок: Я хочу выступить как..

Я хочу выступить как защитница. как мне кажется это не ущемляет права ни той, ни другой стороны.каждый имеет право выбора.как высказалась уже Гричихина многие девушки пережив эмоциональное потрясение не хотят афишировать этого на публику. к сожелению на нынешнее время страдают от выше сказанного не только девушки....((

 Отправлено: 22.09.09 14:02. Заголовок: у меня такое мнение ..

у меня такое мнение - нет. Тут нужно разделить термин "пострадавший" на два понятия: пострадавший от какого - либо правонарушения, проступка и пострадавший от какого - либо преступления. Конечно, в первом случае я против обращения в правоохранительные органы (конечно если правонарушение не слишком серьезное) - зря только "нервы тратить". Если отстаивать свои права по любым мелочам, например грубого обращения со стороны кондуктора в автобусе, то человек будет все свое свободное время проводить в суде. Тем более России еще далеко до правого государства, поэтому сутяжничество в нашей стране пустая и глупая трата времени, своих сил. Но во втором случае, когда человек пострадал от преступления, просто необходимо обращаться в правоохранительные органы, но все - равно встретишься со взяточничеством и несправедливостью. Конечно, я не против суда - я за него, но справедливый и нейтральный. Но в России неидеальная судебная система, более того в России низкая правовая культура. Поэтому я защищаю таких людей.

 Отправлено: 22.09.09 14:12. Заголовок: Кириллов Артем пишет..

Кириллов Артем пишет:

цитата:

Тем более России еще далеко до правого государства

Кириллов Артем пишет:

цитата:

в России неидеальная судебная система, более того в России низкая правовая культура. Поэтому я защищаю таких людей.

Да, они по-своему правы. Но нужно же как-то исправлять ситуацию..

 Отправлено: 22.09.09 14:16. Заголовок: Я полностью согласна..

Я полностью согласна с мнением автора. Мне тоже не приятно сутяжничество. Что касается преступлений, то смотря о каком из них идет речь. поставьте себя на место изнасилованной девушки, живущей в маленьком городе? Захочешь ли ты, чтобы "обсасывали " все подробности? Вот тебе и 30 %

 Отправлено: 22.09.09 17:16. Заголовок: Кириллов Артем пишет..

Кириллов Артем пишет:

цитата:

Тем более России еще далеко до правого государства, поэтому сутяжничество в нашей стране пустая и глупая трата времени, своих сил. Но во втором случае, когда человек пострадал от преступления, просто необходимо обращаться в правоохранительные органы, но все - равно встретишься со взяточничеством и несправедливостью.

Мне жалко Вас - либо Вы не встречались с настоящими милиционерами-профессионалами, либо Вы НИКОГДА не встречались с милиционерами... Коррупция "в верхах". Знаете, я недавно, посмотрев НТВ, вывел одну фразу, которая понравилась многим моим знакомым:

"Только наши бандиты обращаются друг к другу по званиям..." НО! Я говорю эту фразу про генералов, засевших в министерствах и ловящих преступников только в своих снах. Люди - профессионалы "паркетных фронтов". Таких немного, будьте уверены.

 Отправлено: 22.09.09 17:53. Заголовок: Guzanov пишет: Вы н..

Guzanov пишет:

цитата:

Вы не встречались с настоящими милиционерами-профессионалами, либо Вы НИКОГДА не встречались с милиционерами..

...А откуда вы думаете берётся такое негативное отношение к милиции? Да хотя бы из таких сериалов, как "Менты", где показывают, как сотрудники постоянно выпивают и на работе и не только! При чём выдают это за правило! А различные сводки новостей?!"Преступника не нашли..", "Милицонер отказался помочь пожилому человеку..", а о хороших сотрудниках, о раскрытых преступлениях ведь ничего не говорят..!!!Конечно, часто в милицию идут либо бывшие двоичники, либо, кто жаждет власти и денег, но очень много настоящих и стоящих сотруднико, так что давайте начнём работу с себя и не будем голословно утверждать: "Нет правового государства...милиция плохая..." Обращайтесь, Добивайтесь, доказывайте - сдвигайте эту "систему", при том, что мы сами превратили профессию милиционера из уважаемой..в..

 Отправлено: 22.09.09 17:37. Заголовок: Кириллов Артем пишет..

Кириллов Артем пишет:

цитата:

Но в России неидеальная судебная система, более того в России низкая правовая культура. Поэтому я защищаю таких людей.

Я не согласен с этим, так как в России все честно. И суды как органы адекватны и бескорыстны. У нас есть учитель, у которого есть друзья, которые пытались дать взятку маленькому "судишке" в мировом суде. Но у них ничего не вышло. То есть суд все равно судил по ЗАКОНУ.

 Отправлено: 22.09.09 14:05. Заголовок: Аннета спасибо огром..

Аннета спасибо огромное))))Аня Долинко, разве нет ситуаций, когда, например, маньяк в маске?

 Отправлено: 22.09.09 14:06. Заголовок: Я хочу выступить в р..

Я хочу выступить в роли защитника. как мне кажется это не ущемляет права ни той ни другой стороны.Гричихина уже высказалась по поводу эмоцианального потрясения девушек.. но к сожалению на нынешнее время от этого страдают не только девушки..( я считаю что им на много тяжелее афишировать это на публику, а вы как считаете?