Отправлено: 22.09.09 00:05. Заголовок: Против себя?

Известны статистические данные, по которым примерно 30% пострадавших не обращаются в правоохранительные органы. Ущемляют ли они таким образом права или, наоборот, имеют право занять такую позицию? В соответствии с вашими убеждениями изберите роль защитника или обвинителя таких людей. Сформулируйте свои аргументы и выступите в форуме с краткой речью.

 Отправлено: 22.09.09 04:34. Заголовок: Odinets пишет: Изве..

Odinets пишет:

цитата:

Известны статистические данные, по которым примерно 30% пострадавших не обращаются в правоохранительные органы. Ущемляют ли они таким образом права или, наоборот, имеют право занять такую позицию? В соответствии с вашими убеждениями изберите роль защитника или обвинителя таких людей. Сформулируйте свои аргументы и выступите в форуме с краткой речью.

Далее я выполняю задание так, как написано. Местоимение "ты", обращено не к создателю этой темы. А просто выполняется условие в роли обвинителя таких людей.

Semper percutiatur leo vorans - Пусть лев пожирающий всегда будет поражаем

Жизнь, очень интересное событие, которое происходит в жизни каждого из нас :) и в процессе этого события мы совершаем определенные поступки, соответствующие нашему воспитанию, и которые, в первую очередь, мы считаем правильными. Но человек, создание общественное, а потому и не может жить без общества, значит не может не принимать во внимание то, что сейчас называют законом, ведь он написан не одним человеком, а достаточно большой и образованной группой людей. Также учеными доказано, что любое воздействие вызывает противодействие, однако здесь этого мы не видим... человек, который пострадал от действий переступившего закон, не пытается никаким образом ему "ответить", отсюда несколько выводов: а) человек боится; б) это Pro domo meа (в его личных интересах); в) он попытается ответить обидчику тем же или похожим противозаконным способом; г) были взяты в заложники его родные и их грозятся убить; д) прочее. Давайте разберемся, если а) - тогда почему же не обратиться в правоохранительные органы, перебороть свой страх, если ты знаешь, что ты прав, тогда чего бояться? Тогда зачем скрывать преступника? Ждать пока пострадают невинные? ЭТО И БУДЕТ НА ТВОЕЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ, потому что ты не встал, не переборол страх, не пошел и не сообщил о преступнике. Его не поймали. А кто знает, быть может, он перейдет планку и убьет людей? Разве тогда не будет на тебе вины? Да и есть закон, который предусматривает наказание за укрывательство нарушения... так что делай выводы... Но если это не так, тогда почему бы не место варианту б? Или какие-то иные... просто потому, что б и в - это преступления, а г - ответственность за жизнь родных. Ведь мы живем в правовом государстве, и хотим, чтобы был порядок и спокойная жизнь, но тогда ты не помогаешь свершению этой мечты человека... А вообще Nemo prudens puinit, quia peccatum est, sed ne peccetur (Всякий разумный человек наказывает не потому, что был совершен проступок, но для того, чтобы тот не совершался впредь). Спасибо, у меня все!

 Отправлено: 22.09.09 06:34. Заголовок: LightSerafim пишет:..

LightSerafim пишет:

цитата:

А вообще Nemo prudens puinit, quia peccatum est, sed ne peccetur (Всякий разумный человек наказывает не потому, что был совершен проступок, но для того, чтобы тот не совершался впредь)

. я полностью согласна с твоими суждениями.

 Отправлено: 22.09.09 09:51. Заголовок: PEREAT MUNDUS ET FIAT JUSTITIA - Правосудие должно свершиться, пусть и погибнет мир

Безнаказанность преступления влечёт за собой страшные последствия для общества. Достаточно вспомнить 30-ые годы в гитлеровской Германии, когда с попустительства нации Гтлер превратился в преступника мирового масштаба.Недаром безразличие считается одним из страшных человеческих грехов. Неотвратимость наказания за любое преступление может остановить волну преступности, захлестнувшую современное общество. И чем строже наказание, тем больше шансов, что злоумышленник не перейдёт черту. Позиция "недоносительства" покрывает преступников, скрывает их от закона, тем самым давая им возможность совершать новые злодеяния.

 Отправлено: 22.09.09 14:04. Заголовок: Ячменцев А.В. пишет:..

Ячменцев А.В. пишет:

цитата:

Безнаказанность преступления влечёт за собой страшные последствия для общества. Достаточно вспомнить 30-ые годы в гитлеровской Германии, когда с попустительства нации Гтлер превратился в преступника мирового масштаба.Недаром безразличие считается одним из страшных человеческих грехов. Неотвратимость наказания за любое преступление может остановить волну преступности, захлестнувшую современное общество. И чем строже наказание, тем больше шансов, что злоумышленник не перейдёт черту. Позиция "недоносительства" покрывает преступников, скрывает их от закона, тем самым давая им возможность совершать новые злодеяния.

Согласен, но скорее не с попустительства, а с помощи нации. Ведь многие немецике историки по сей день удивляются: "Как немецкий народ был способен поддаться такому гипнозу?" И вот ответ: это челочек просто оказался в нужное время (кризис во всех сферах жизни) в нужном месте и он просто сыграл на страхах немцах, на самом остром: национальном чувстве. А вот пища к размышлению: Как то Гитлер, уже будучи у власти зашёл в один из трамваев ..и расстрелял всех безбилетных...Они ведь нарушили закон?Но метод???..а как это повлияло на других? Наверняка после прошёл слух по всему городу и наверное без билетов просто боялись ездить...но какой ценой?..Действительно, самое печальное, когда нельзя обратиться к власти за помощью, потому как сама власть становится обидчиком(((((

 Отправлено: 22.09.09 14:16. Заголовок: Ячменцев А.В. пишет:..

Ячменцев А.В. пишет:

цитата:

И чем строже наказание, тем больше шансов, что злоумышленник не перейдёт черту.

То есть за мелкую кражу нужно отрубать руки, как в древние времена,? или растреливать? Правосудие должно быть справедливым, а не чрезмерным.

 Отправлено: 22.09.09 14:29. Заголовок: Кириллов Артем пишет..

Кириллов Артем пишет:

цитата:

То есть за мелкую кражу нужно отрубать руки, как в древние времена,? или растреливать? Правосудие должно быть справедливым, а не чрезмерным.

Это справедливое высказывание, но боюсь непременимо к России. На Западе действует принцип уважения к закону, у нас же страха к закону. То есть определённая часть населени - это потенциальные преступники, не совершающие правонарушения (пусть и проступки, а не преступления) только от страха перед наказанием. В советское время была смертная казнь - не сказать, что был порядок, но преступлений меньше. Хотя с сегоднишним положением в судебной системе - вводить смертную казнь в действие опасно, но я бы предложил оставить это наказание как высшую меру и, чтобы после решения суда с присяжными - дело рассматривал лично президент, как последняя интсанция,хоть это и нарушало современные принципы гос. управления.

 Отправлено: 22.09.09 06:26. Заголовок: нальзя молчать о том..

нальзя молчать о том, что произошло преступление. я считаю, что умалчивание - это пособничество преступлению. если об одном преступлении не стало известно, то преступник считает что всё проходит безнаказанно и это порождает вседозволенность. он совершит данное преступление ещё раз и ещё. и преступление может привести к ещё худшим последствиям. даже если вы считаете, что преступление не такое значительное и обращение в правоохранительные органы это только трата времяни и сил, не ради себя, ради тех кто может пострадать ещё не молчите, идите и пишите заявление. пусть о преступнике узнают люди призванные бороться с преступностью.

 Отправлено: 22.09.09 08:33. Заголовок: Ломанчук Л.Д пишет...

Ломанчук Л.Д. пишет:

цитата:

нальзя молчать о том, что произошло преступление. я считаю, что умалчивание - это пособничество преступлению. если об одном преступлении не стало известно, то преступник считает что всё проходит безнаказанно и это порождает вседозволенность. он совершит данное преступление ещё раз и ещё. и преступление может привести к ещё худшим последствиям. даже если вы считаете, что преступление не такое значительное и обращение в правоохранительные органы это только трата времяни и сил, не ради себя, ради тех кто может пострадать ещё не молчите, идите и пишите заявление. пусть о преступнике узнают люди призванные бороться с преступностью.

Fraus est celare fraudem - сокрытие обмана есть обман, вот какая фраза подойдет к твоему суждению :)

 Отправлено: 22.09.09 10:12. Заголовок: нальзя молчать о том..

цитата:

нальзя молчать о том, что произошло преступление. я считаю, что умалчивание - это пособничество преступлению. если об одном преступлении не стало известно, то преступник считает что всё проходит безнаказанно и это порождает вседозволенность. он совершит данное преступление ещё раз и ещё. и преступление может привести к ещё худшим последствиям. даже если вы считаете, что преступление не такое значительное и обращение в правоохранительные органы это только трата времяни и сил, не ради себя, ради тех кто может пострадать ещё не молчите, идите и пишите заявление. пусть о преступнике узнают люди призванные бороться с преступностью.

Опять же, в зависимости от ситуации, от самого человека (пострадавшего), и от общества, в котором он живёт. Если насчёт первых двух понятий я написал в своём высказывании в этой теме, но насчёт последнего можно подумать. В США, к примеру, нет такого негативного отношения к доносчикам и людям, обратившимся в госорганы, в суд и т.д В РФ же есть такое жаргонное слово с негативной окраской, как "стукач". У нас не принято говорить о каких-то преступлениях, случаях коррупции вслух, у нас вообще отношение к закону, мягко говоря, "не очень". Причём всё это закладывается с ранних лет, со школы, все помнят как нам говорили родители "не стукачь это плохо, лучше молчи . Одноклассники - твои товарищи, если они сделали что-то плохое, не нужно говорить об этом, они ведь дети, исправятся" (это я к примеру, каждому по-разному говорили, но смысл тот же). Так что нужно это искоренять.

 Отправлено: 23.09.09 06:19. Заголовок: Ломанчук Л.Д. пишет:..

Ломанчук Л.Д. пишет:

цитата:

нальзя молчать о том, что произошло преступление. я считаю, что умалчивание - это пособничество преступлению. если об одном преступлении не стало известно, то преступник считает что всё проходит безнаказанно и это порождает вседозволенность. он совершит данное преступление ещё раз и ещё. и преступление может привести к ещё худшим последствиям. даже если вы считаете, что преступление не такое значительное и обращение в правоохранительные органы это только трата времяни и сил, не ради себя, ради тех кто может пострадать ещё не молчите, идите и пишите заявлениепусть о преступнике узнают люди призванные бороться с преступностью.

Я с этим высказывание м как то не полностью согласен. ведь человек абсолютно СВОБОДНЫЙ Субъект и сам может решать что ему делать а что нет да и тем более некоторые люди не обращаются в органы токо потому что им неохото ходить о прокурорам и т.д.

 Отправлено: 23.09.09 06:19. Заголовок: Ломанчук Л.Д. пишет:..

Ломанчук Л.Д. пишет:

цитата:

нальзя молчать о том, что произошло преступление. я считаю, что умалчивание - это пособничество преступлению. если об одном преступлении не стало известно, то преступник считает что всё проходит безнаказанно и это порождает вседозволенность. он совершит данное преступление ещё раз и ещё. и преступление может привести к ещё худшим последствиям. даже если вы считаете, что преступление не такое значительное и обращение в правоохранительные органы это только трата времяни и сил, не ради себя, ради тех кто может пострадать ещё не молчите, идите и пишите заявлениепусть о преступнике узнают люди призванные бороться с преступностью.

Я с этим высказывание м как то не полностью согласен. ведь человек абсолютно СВОБОДНЫЙ Субъект и сам может решать что ему делать а что нет да и тем более некоторые люди не обращаются в органы токо потому что им неохото ходить о прокурорам и т.д.

 Отправлено: 23.09.09 06:19. Заголовок: Ломанчук Л.Д. пишет:..

Ломанчук Л.Д. пишет:

цитата:

нальзя молчать о том, что произошло преступление. я считаю, что умалчивание - это пособничество преступлению. если об одном преступлении не стало известно, то преступник считает что всё проходит безнаказанно и это порождает вседозволенность. он совершит данное преступление ещё раз и ещё. и преступление может привести к ещё худшим последствиям. даже если вы считаете, что преступление не такое значительное и обращение в правоохранительные органы это только трата времяни и сил, не ради себя, ради тех кто может пострадать ещё не молчите, идите и пишите заявлениепусть о преступнике узнают люди призванные бороться с преступностью.

Я с этим высказывание м как то не полностью согласен. ведь человек абсолютно СВОБОДНЫЙ Субъект и сам может решать что ему делать а что нет да и тем более некоторые люди не обращаются в органы токо потому что им неохото ходить о прокурорам и т.д.

 Отправлено: 22.09.09 09:14. Заголовок: Зарегистрироваться н..

Зарегистрироваться не можем, поэтому размещаю ответы учеников сама.

Пострадавшие, которые не обращаются в правоохранительные органы, поступают не правильно. Благодаря им преступники оказываются на свободе, а каждый кто совершил преступление должен быть наказан. Когда челочек не обращается в милицию, он помогает преступнику. Ирина Барбашина

 Отправлено: 22.09.09 12:32. Заголовок: Надежда Лимонникова ..

Надежда Лимонникова пишет:

цитата:

Пострадавшие, которые не обращаются в правоохранительные органы, поступают не правильно. Благодаря им преступники оказываются на свободе, а каждый кто совершил преступление должен быть наказан. Когда челочек не обращается в милицию, он помогает преступнику. Ирина Барбашина

С одной стороны вы правы,нужно заявлять о причиненных вам каких либоо повреждениях или просто преступлении если вы стали очевидцем или пострадавшим,но нельзя обвинять таких людей в том,что они не обратились в правоохранительные органы,так как ситуации бывают разные и некоторые не могу решиться вынести на общее обозрение произошедшее,ко то просто не хочет забивать себе лишним голову,но это дело каждого.Человек должен поступать по совести.

 Отправлено: 22.09.09 09:16. Заголовок: Люди, которые не обр..

Люди, которые не обращаются в правоохранительные органы, не ущемляют ни чьи права. Потому что каждый решает за себя как поступить и если посчитает нужным, то обратиться за помощью. Возможно, некоторым людям просто лень или за истечением некоторого времени обращаются в органы защиты, когда уже поздно и не найти обидчика. Возможно, не хотят повторного нападения, если обидчик уже скрылся, и поймать его не удастся, человеку может угрожать опасность.
Наталья Радкович

 Отправлено: 22.09.09 10:25. Заголовок: Надежда Лимонникова ..

Надежда Лимонникова пишет:

цитата:

Люди, которые не обращаются в правоохранительные органы, не ущемляют ни чьи права. Потому что каждый решает за себя как поступить и если посчитает нужным, то обратиться за помощью. Возможно, некоторым людям просто лень или за истечением некоторого времени обращаются в органы защиты, когда уже поздно и не найти обидчика. Возможно, не хотят повторного нападения, если обидчик уже скрылся, и поймать его не удастся, человеку может угрожать опасность.

Да, в чём -то с вами можно согласиться. Но, как обычно, страх подталкивает человека на нипротивление злу. Страх за своих родных и близких, за свою жизнь. Или человек просто боится, что правоохранительные органы не смогут защитить его. Здесь много всевозможных "НО". Если начнём рассуждать так, тогда любой шаг в противостоянию преступлениям будет невозможен. Пусть нелюди плодятся, живут в своё удовольствие, а честные граждане будут бояться выходить на улицу. Тогда где и в чём выход?

 Отправлено: 22.09.09 11:27. Заголовок: Ячменцев А.В. пишет:..

Ячменцев А.В. пишет:

цитата:

Пусть нелюди плодятся, живут в своё удовольствие, а честные граждане будут бояться выходить на улицу. Тогда где и в чём выход?

Возможно, мой комментарий будет слегка не по теме, но мне бы хотелось коснуться такого вопроса как законодательная база. Думаю, вы согласитесь со мной в том, что законодательная база в России далеко не совершенна. В частности я имею в виду ответственность за совершенные правонарушения/преступления.

 Отправлено: 22.09.09 11:37. Заголовок: Snow-White пишет: В..

Snow-White пишет:

цитата:

В частности я имею в виду ответственность за совершенные правонарушения/преступления.

Знаешь я все время злюсь от одной мысли - Преступник убил ребенка, его посадили, заключенных кормят и поят на деньги государства, налоги мы платим - получается, что родители убитого ребенка платят деньги за то, что убийца их ребенка питался и жил дальше...

 Отправлено: 22.09.09 11:42. Заголовок: Артамонов Д.С. пишет..

Артамонов Д.С. пишет:

цитата:

родители убитого ребенка платят деньги за то, что убийца их ребенка питался и жил дальше...

Тогда, может быть, следует ввести смертную казнь?.. Мне кажется, мы коснулись довольно важной темы.

 Отправлено: 22.09.09 14:07. Заголовок: ты четко мыслишь, я ..

ты четко мыслишь, я с тобой согласен. Мне тоже жалко денег на содержание преступников.

 Отправлено: 22.09.09 09:17. Заголовок: Для меня очень сложн..

Для меня очень сложно сделать определенный выбор: быть защитником или обвинителем для людей, которые не обращаются в правоохранительные органы. Я считаю, что если человек попадает в сложные ситуации, то очень важно не растеряться и сохранить самообладание. Конечно, нужно призывать людей к обращению в правоохранительные органы. Но, не смотря на необходимость, ситуации бывают разные. Например, если человек попал в ДТП. Допустим, он - водитель мотоцикла, повредил дорогую машину. У водителя мотоцикла к тому же нет прав. Он скрылся с места ДТП, для того чтобы избежать наказания. Конечно, он виноват, должен быть наказан, он поступил, мягко говоря, не очень хорошо. В таком случае я не знаю, как убедить человека, что он не должен нарушать законы. Если человек сам достаточно образован, знает свои права, я думаю, что он сам явится с повинной. Или рассмотрим другую ситуацию. У человека пропал ребенок. Через некоторое время ему звонят и говорят, что ребенок находится у них и за него необходимо заплатить определенный выкуп или выполнить определенные условия. Если обратитесь в милицию ребенку нанесут вред. Конечно, человек побоится обратиться в органы, боясь за жизнь ребенка. Сложно сказать прав человек или нет. Ведь мы не знаем, что предпримет плохая сторона. Каждый человек вправе решить, как поступить и какие действия предпринять. Я считаю, что каждый человек на земле должен знать законы, права и обязанности. Гуляева Александра

 Отправлено: 22.09.09 09:21. Заголовок: Я согласна с утвержд..

Я согласна с утверждением Ломанчук Л. Д. Да, действительно, Все что не делается - все к лучшему. И на своих ошибках мы учимся. Гуляева Александра

 Отправлено: 22.09.09 10:11. Заголовок: Здравствуйте. Я дума..

Здравствуйте. Я думаю, что прежде чем ответить на данный вопрос, нужно попытаться описать обьективные причины такого явления как нежелание некоторых граждан обращаться в правоохранительные органы. Я считаю, что всему виной – уровень правовой культуры, складывавшийся в России на протяжении последних лет. Я имею в виду события и обстановку 90-х годов, или как еще их называют «лихих девяностых», когда на улицах царило полнейшее беззаконие, а в умах людей – полнейшее неверие в справедливость и возможность защиты своих прав государством. Тенденция, складывавшаяся годами, не может исчезнуть мгновенно. Возможно, сейчас мы сталкиваемся именно с ее отголосками.
К тому же, стоит взять во внимание тот факт, что статистика самих правоохранительных органов не может говорить о полной раскрываемости преступлений/правонарушений.
Конечно, все перечисленное не свидетельствует в пользу данной позиции. Я лишь хочу показать, что для обьективной оценки нужно рассматривать предмет с разных сторон; нельзя видеть «только то, что хочется увидеть» и отстаивать свою точку зрения, закрывая глаза на иные, но прямо касающиеся данного явления, факты.
Я считаю, повышение уровня правовой культуры граждан является важной перспективой. Стоит обратить на это внимание, ибо понятие «правовая культура» является неотьемлемой частью таких понятий как «правовое государство» и «гражданское общество».
Государство наделяет граждан правами и свободами. Но они должны гарантироваться, иначе их существование теряет всякий смысл. Как может быть осуществлено право гражданина на защиту его интересов, если сам он не желает способствовать этому? К тому же, как уже было сказано выше другими участниками форума, пассивность потерпевшего порождает безнаказанность и вседозволенность в обществе. Санкции за допущенные правонарушения созданы также и для предотвращения совершения противозаконных деяний вновь.
Несомненно, потерпевший имеет право занять подобную позицию (это право дает ему и ст.51), но это может нести негативные последствия для общества в целом.
Поэтому я делаю вывод о том, что обращаться в правоохранительные органы нужно. Хотя бы потому, что они придуманы как раз для этого – охранять права людей; обеспечивать законность и правопорядок в обществе.

 Отправлено: 22.09.09 10:32. Заголовок: Snow-White пишет: П..

Snow-White пишет:

цитата:

Поэтому я делаю вывод о том, что обращаться в правоохранительные органы нужно. Хотя бы потому, что они придуманы как раз для этого – охранять права людей; обеспечивать законность и правопорядок в обществе.

Опять же коснулись очень непростого вопроса. А все граждане доверяют правоохранительным органам? Может быть государству необходимо подойти к вопросу о необходимости заявлять о правонарушениях и преступлениях и с другой стороны? Необходимо реформировать наши правоохранительные органы, сделать их такими, чтобы законопослушный гражданин доверял им и не боялся за свою жизнь.

 Отправлено: 22.09.09 10:37. Заголовок: Ячменцев А.В. пишет:..

Ячменцев А.В. пишет:

цитата:

Необходимо реформировать наши правоохранительные органы, сделать их такими, чтобы законопослушный гражданин доверял им и не боялся за свою жизнь.

Воот!) Это очень важный вопрос, я считаю. Согласна с вами: спасибо что подняли данную тему.

 Отправлено: 22.09.09 10:12. Заголовок: В современной России..

В современной России, несмотря на уже 20-летнюю практику демократии, царит атмосфера ущемления прав граждан. Социальная сфера существует, но работает весьма непродуктивно. Коррупция, волокита, взятничество являются вполне обыденными спутниками нашей жизни.
Это очень огорчает.
Известен случай в Саратовской области, когда судья ехал по встречной и сбил паренька на мотоцикле. Родители несчастного так и не смогли доказать вину судьи, дело было закрыто.

 Отправлено: 22.09.09 10:34. Заголовок: Anastasia пишет: В ..

Anastasia пишет:

цитата:

В современной России, несмотря на уже 20-летнюю практику демократии, царит атмосфера ущемления прав граждан

Так давайте же с этим бороться!) Если "сидеть сложа руки", то и результата не последует.

 Отправлено: 22.09.09 11:38. Заголовок: Я согласна. Начнем, ..

Я согласна.
Начнем, в первую очередь, с самих себя - повысим свою правовую культуру. прежде чем заявлять о своих правах, надо разобраться: что есть наши права. Люди, далекие от юриспруденции, редко открывают Конституцию, а Гражданский и Трудовой кодекс и подавно. В средних школах (без соц.гум. профиля) обществознанию и праву уделяется мало внимания, а учителя преподают так, что никому не интересно - просто сама знаю, что такое преподавание права в средней школе.
А потом мы удивляемся тому, что происходит.

 Отправлено: 22.09.09 18:46. Заголовок: Очень трудно выбрать..

Очень трудно выбрать роль защитника или обвинителя в таком сложном вопросе. На мой взгляд, вопрос не так однозначен. Я согласен с теми, кто говорит о страхе, как причине не обращения в правоохранительные органы. Скорее всего это не страх перед современными преступниками, а как говорит моя мама, генетический страх. Если сейчас понятно где "свои" и где "чужие", то есть, где преступники и где жертвы, то в годы репрессий преступники находились и в правоохранительных органах. И люди одинаково боялись и бандитов и милицию. После распада СССР, в 90-ые годы лучше всего устроились преступники и милиция была бессильна. Все это видимо и привело к недоверию или, как говорят у нас современные юристы, к правовому нигилизму, то есть желанию жить не по законам, а по "понятиям".
С другой стороны, мне не понятна позиция этих людей. Если мы хотим изменить жизнь вокруг нас, то мы сами должны "наводить порядок", то есть помогать правоохранительным органам, критиковать их работу, если есть необходимость. А главное жить по законам. Мой брат - работник правоохранительных органов, и я знаю насколько это тяжелая работа. И как часто сочиняют "мифы" о работе милиции. Может так называемым авторам этих "мифов" выгодно, чтобы не доверяли милиции?

 Отправлено: 22.09.09 10:13. Заголовок: Мне кажется, каждый ..

Мне кажется, каждый человек имеет право занимать ту позицию, которую он хочет. Я не могу осуждать или оправдывать ВСЕХ пострадавших людей, которые не обратились в правоохранительные органы. Ведь ситуации бывают разные, иногда человеку просто лень обратиться в правоохранительные органы, если преступление мелкое (например, мелкая кража), а иногда человеку могут пригрозить убийство его близких, в случае с организованной преступностью (например, рейдерством). Как поступить? С одной стороны, ведь мы помогаем преступникам, не обращаясь в правоохранительные органы, а с другой - как же наше близкие? А если человек просто по натуре робкий, боится обратиться в органы, думает что нужно будет всем взятки давать, чтобы дело выйграть,чтобы вообще за него взялись как надо, думает, что его "засудят". Ну вот что вы будете делать? Вы осудите этих людей иди нет? Сложный вопрос... Поэтому я не занимаю определённую позицию насчёт этих людей.

 Отправлено: 22.09.09 10:27. Заголовок: Если мы будем и даль..

Если мы будем и дальше ничего не предпринимать, то что же ждет РФ в ближайшие 20 лет? Пронозы итак не радужные.

 Отправлено: 22.09.09 10:36. Заголовок: Anastasia пишет: Ес..

Anastasia пишет:

цитата:

Если мы будем и дальше ничего не предпринимать, то что же ждет РФ в ближайшие 20 лет? Пронозы итак не радужные.

Обзывайте кем хотите, но лично мне кажется. что в ближайшие 20-25 лет "(ну или когда кончатся природные ресурсы или коррупция достигнет ещё более колоссальных масштабов) при таком же "курсе" "больше болтаем и ничего не делаем" РФ распадётся, как распался на СССР. Я думаю, это всё намеренная культурная война США против нас, в которой пропагандируется в том числе не законопслушание и "молчание". Это всё прививается молодёжи, что не способствует улучшению ситуации. Впрочем, не хочу дальше писать, а то удалят сообщение как флуд

 Отправлено: 22.09.09 10:28. Заголовок: S-Flab пишет: Я не ..

S-Flab пишет:

цитата:

Я не могу осуждать или оправдывать ВСЕХ пострадавших людей

Согласна что нельзя "грести всех под одну гребенку". У каждого могут быть свои причины того или иного действия, да и вообще свои жизненные потребности и принципы.

 Отправлено: 22.09.09 11:34. Заголовок: S-Flab пишет:

S-Flab пишет:

цитата:

Мне кажется, каждый человек имеет право занимать ту позицию, которую он хочет. Я не могу осуждать или оправдывать ВСЕХ пострадавших людей, которые не обратились в правоохранительные органы. Ведь ситуации бывают разные, иногда человеку просто лень обратиться в правоохранительные органы, если преступление мелкое (например, мелкая кража), а иногда человеку могут пригрозить убийство его близких, в случае с организованной преступностью (например, рейдерством). Как поступить? С одной стороны, ведь мы помогаем преступникам, не обращаясь в правоохранительные органы, а с другой - как же наше близкие? А если человек просто по натуре робкий, боится обратиться в органы, думает что нужно будет всем взятки давать, чтобы дело выйграть,чтобы вообще за него взялись как надо, думает, что его "засудят". Ну вот что вы будете делать? Вы осудите этих людей иди нет? Сложный вопрос...

Многие люди не идут в милицию по нескольким причинам, которые можно понять:
1. Боятся. Боятся, что если они «засадят» бандита или просто начнётся расследование по этому делу, то налёту преступников подвергнутся их близкие.
2. Не хотят всей этой «судебной волокиты», не хотят тратить деньки на следователя, прокурора; им не нужен лишний стресс
3. Считают, что (если это небольшое происшествие) они смогут это пережить и так, что это «всего лишь мелочи жизни» и т.д.
4. Если преступник оказался ещё «неопытным», который недавно достиг совершеннолетия или были причины (например, сирота, или родители болеют и т.д.), то в некоторых людях просыпается жалость. И они не хотят «ломать жизнь молодому юноше»
Конечно, это всё можно понять. Но преступник, каким бы он ни был, должен быть наказан. Но всё-таки у каждого преступника есть свои мотивы. Так что при п.1,2,3 (см.выше) нужно идти в милицию, даже если вам не жаль себя, нужно оградить других людей от происшедших с вами ситуаций. Но в п.4 нужно подать в суд, но при поимке для начала выслушать самого обвиняемого, и, если причина окажется достойной, забрать заявление.

 Отправлено: 22.09.09 10:21. Заголовок: Я приветствую всех у..

Я приветствую всех учасников данной дискуссии. Итак, я склонен поддерживать сторону "обвинителей таких людей". Друзья, 90-е уже позади, уже нет такого криминала на территории РФ. Так почему же пострадавшие не обращаются в правохранительные органы за помощью? Здесь несколько вариантов. Например: у человека вытащили из кармана 50 рублей, сразу в голове прокручивается море негатива и самых лучших пожеланий преступнику:) И потом под отмазкой "Какие-то 50 рублей, такая мелоч, ну и Бог с ними" идут дальше. Или другой пример: угроза жизни тебе или твоим близким - тут можно понять волнение человека. Действительно итдти в милицию, зная, что в этом случае тебе может грозить - риск! Но давайте задумаемся о том, что будет если эти люди и дальше будут находится на свободе и скрываться от правосудия? - Эти люди будут так же продолжать следовать своим родным статьям 105, 131, да 158 УКРФ . Можно вспоминать много фраз из фильмов вроде "Вор должен сидеть в тюрьме!" - но мало их знать - нужно им следовать! И ненужно даже думать о том, что этому преступнику светит вот такой срок! Он виноват сам! Dure lex - sed lex (Закон суров- но это закон). Граждане опомнитесь... Прокляните это понятие "Бездействие"! Бездействие – это преступление для умных и умная тактика скрывшегося преступника. Г.Александров.

Благодарю всех за внимание, интересно будет наблюдать и участвовать в дискуссии на эту тему

 Отправлено: 22.09.09 10:25. Заголовок: Мне нравится последо..

Мне нравится последовательность и логичность ваших суждений: ) И вполне приближено к реальной жизни)

 Отправлено: 22.09.09 10:46. Заголовок: Snow-White Благодарю..

Snow-White Благодарю.
- достаточно нужная картинка в данной дискуссии... Не мы одни сейчас беседуем и спорим по этой теме... Большинство разделяют наши взгляды и размышления. Осталась лишь самая малость - убедить остальных, что нужно бороться и идти до конца! Отстаивать свои права и делать все, чтоб преступник получил по заслугам....

 Отправлено: 22.09.09 10:52. Заголовок: :sm38: Животрепещу..

Животрепещущая сцена: ) Вот, граждане используют по назначению данные им политические права. Так держать!)

 Отправлено: 22.09.09 13:13. Заголовок: Полностью тебя подде..

Полностью тебя поддерживаю, но чтобы вор сидел в тюрьме, нужно: его поймать, искоренить коррупцию из правоохранительных органов, создать в РФ правовое государство

 Отправлено: 22.09.09 16:05. Заголовок: Snow-White пишет: К..

Snow-White пишет:

цитата:

К тому же, стоит взять во внимание тот факт, что статистика самих правоохранительных органов не может говорить о полной раскрываемости преступлений/правонарушений.

Самая большая проблема - это сама статистика. Знаешь как раньше было? Сказано раскрыть 50 дел, раскрывайте - и государству было плевать есть нарушения или нет. Если меньше, значит никто не работает :(
Anastasia пишет:

цитата:

несмотря на уже 20-летнюю практику демократии

Демократии нет, и не может быть, об этом я уже говорил.
S-Flab пишет:

цитата:

намеренная культурная война США

И не только культурная, но и наркотическая, алкогольная, историческая и лингвистическая.
Кириллов Артем пишет:

цитата:

искоренить коррупцию

Она появилась в Древнем Египте почти 5,5 тыс. лет назад. Ее нельзя искоренить, только ослабить

 Отправлено: 22.09.09 17:39. Заголовок: LightSerafim пишет: ..

LightSerafim пишет:

цитата:

Я считаю что подать заявление обязан каждый гражданин.

Полностью согласна, нельзя допускать государственного или иного произвола

 Отправлено: 22.09.09 10:39. Заголовок: Мне кажется, что..

Мне кажется, что каждый человек решает сам, обращаться ли ему в правоохранительные органы или нет. Человек - биосоциальный, и не может жить без окружающих людей - социума. Конечно, есть такие люди, которые при каждом случае обращаются в органы и "качают права", а есть, наоборот стараются никуда не обращаться, или у них нет свободного времении, или не хотят тратить его по "пустякам". Это выбор каждого в отдельности. Естественно, человек совершивший плохой поступок должен ответить за него, а если этого не случится, он совершит еще, и еще, пока не будет наказан законом. Но есть люди, которые боятся идти.
Мое мнение - не нужно "жаловаться" по каждому делу, но и не надо бояться, каждый человек должен быть в ответе за свои поступки.

 Отправлено: 22.09.09 10:54. Заголовок: Артамонов Д.С. пишет..

Артамонов Д.С. пишет:

цитата:

Но давайте задумаемся о том, что будет если эти люди и дальше будут находится на свободе и скрываться от правосудия? - Эти люди будут так же продолжать следовать своим родным статьям 105, 131, да 158 УКРФ

Любимов А.П пишет:

цитата:

не хотят тратить его по "пустякам"

Пустяк? Пустяк это когда тебе в трамвае на ногу наступили или случайно задели пакетом на улице. А вот когда грабят дома, убивают и насилуют людей - это тоже пустяк? на это тоже не будет времени? Разумеется это право каждого, как сказал класик "Быть, или не быть", но тогда давайте сразу по всем СМИ объявим - уважаемые преступники, продолжайте и дальше творить свои "пустяки", ведь многие вас боятся...

 Отправлено: 22.09.09 18:59. Заголовок: По ст. 45 п. 2, кажд..

По ст. 45 п. 2, каждый вправе защищать свои права и свободы всеми способами, не запрещенным законом. То есть, человек вправе сам выбирать обращаться ему в правоохранительные органы или же нет. Но если,как вы говорите дело доходит уголвного преследования, кончно нужно обратится к органам власти. Без них всё равно не справишся.

 Отправлено: 22.09.09 10:53. Заголовок: Обвиняю и оправдываю..

Обвиняю и оправдываю этих людей одновременно.
Как понять?

Понимаете, такие цифры как 30% не обращающихся в правоохранительные органы берутся не просто так.
Органы могут быть легко подкуплены, допустим наркоторговец продаёт героин, и чтобы его не накрыли он процент своей прибыли отдаёт в правоохранительные органы, которые его прикрывают. Все знают кто торгует героином, кто-то идёт в органы а там над ним все сотрудники громко смеются.

И что делать прикажете? А если это не травка и не мелкое воровство, а захват людей в заложники, требование выкупа, а сотрудники куплены, только своими силами можно что-то делать.

Кто-тот сказал 90-е кончились? И что? кончатся нулевые и десятые, только ничего просто так не изменится, лечит не время, а люди.

В общем я обвиняю людей которые ничего не делают и не обращаются в милицию, но могу понять тех кто что-то делает своими силами и при этом не обращается в милицию.

 Отправлено: 22.09.09 11:03. Заголовок: Семён Батаев пишет: ..

Семён Батаев пишет:

цитата:

Понимаете, такие цифры как 30% не обращающихся в правоохранительные органы берутся не просто так. Органы могут быть легко подкуплены, допустим наркоторговец продаёт героин, и чтобы его не накрыли он процент своей прибыли отдаёт в правоохранительные органы, которые его прикрывают. Все знают кто торгует героином, кто-то идёт в органы а там над ним все сотрудники громко смеются.

Смеятся будет именно тот "кто-то который пошёл в милицию", когда узнает, что тот торговец продаёт героин сыновьям подкупленных милиционеров=))))

 Отправлено: 22.09.09 11:06. Заголовок: S-Flab пишет: Смеят..

S-Flab пишет:

цитата:

Смеятся будет именно тот "кто-то который пошёл в милицию", когда узнает, что тот торговец продаёт героин сыновьям подкупленных милиционеров=))))

И вы можете с уверенностью сказать что все дети милиционеров - наркоманы?)
Докажите.
Если вы правда так думаете, то это довольно глупо.

 Отправлено: 22.09.09 17:41. Заголовок: Моё мнение что всё -..

Моё мнение что всё -таки правильнее было бы подать в суд ведь приступник просто пользуется моментом и остаётся без наказанным,а это очень плохо.Я думаю что с мной согласится каждый ведь любой из нас боится за свою жизнь и впрочем за любую другую тоже. Лучше разобраться и спать спокойно чем мучиться идумать ни кто ли не постродал от твоей без ответственности и ни кто ли не умер от этой нелепой случайности.Такого моё личное мнение:-(

 Отправлено: 22.09.09 11:01. Заголовок: защита и обвинение

Ну я считаю что САМОЕ главное это понимать разницу между крупными нарушениями и небольшими

если например вас ограбили то вы должны немедленно обратиться в милицию а если например вам дали сдачу не 50 копеек а 30 то пожалуй нет смысла обращать на это внимание

 Отправлено: 22.09.09 11:07. Заголовок: mrfriman пишет: Ну ..

mrfriman пишет:

цитата:

Ну я считаю что САМОЕ главное это понимать разницу между крупными нарушениями и небольшими

Небольшие нарушения - тоже нарушения ! Конечно недосдача это малость) но Сутягам это только повод)

 Отправлено: 22.09.09 11:09. Заголовок: Артамонов Д.С. пишет..

Артамонов Д.С. пишет:

цитата:

Небольшие нарушения - тоже нарушения

Ага, гаишники тоже за мелкие правонарушения вроде ремня могут тормозить и предлогать "договориться".

 Отправлено: 22.09.09 11:15. Заголовок: Ты даёшь.. где я пис..

Ты даёшь.. где я писал что у каждого нерусского дома план, героин и танк?????
где я говорил что нужно бежать в милицию при каддом правонарушении?
ГДЕ Я ВООБЩЕ сказал что нужно бежать в милицию по любому поводу????
Я понимаю, в правду уничтожению нашей страны путём слэнга, порно, американсикх фильмов, уничтожения наних культурных памятников тяжело поверить. Тем более этот план придумали в США. А реализует его российская молодёжь.
но
в РФ самый большой уровень алкоголя на душу населения (18 ЛИТРОВ)
в РФ один из самых больших уровней коррупции (147 место из 151)
РФ это ЕДИНСТВЕННАЯ РАЗВИВАЮЩАЯСЯ СТРАНА В МИРЕ где население с каждым годом уменьшается
В РФ 2,5 наркозависимых при населении 147 млн, в Евросоюзе 1 млн наркозависимых при населении 400 млн!!!!!
P.S. Извините за флуд

 Отправлено: 22.09.09 11:23. Заголовок: S-Flab пишет: Ты да..

S-Flab пишет:

цитата:

Ты даёшь.. где я писал что у каждого нерусского дома план, героин и танк?????

Ты написал что будет смеятся человек обратившийся в милицию когда узнает что покупают героин сыновья милиционеров.
ПРИ ЧЁМ ТУТ НЕ РУССКИЕ?!

цитата:

где я говорил что нужно бежать в милицию при каддом правонарушении?

Когда сказали что мелкое правонарушение - тоже нарушение.

цитата:

ГДЕ Я ВООБЩЕ сказал что нужно бежать в милицию по любому поводу???? Я понимаю, в правду уничтожению нашей страны путём слэнга, порно, американсикх фильмов, уничтожения наних культурных памятников тяжело поверить. Тем более этот план придумали в США. А реализует его российская молодёжь.

Плана Аллена Даллеса не существует, но он действует.

цитата:

но в РФ самый большой уровень алкоголя на душу населения (18 ЛИТРОВ) в РФ один из самых больших уровней коррупции (147 место из 151) РФ это ЕДИНСТВЕННАЯ РАЗВИВАЮЩАЯСЯ СТРАНА В МИРЕ где население с каждым годом уменьшается В РФ 2,5 наркозависимых при населении 147 млн, в Евросоюзе 1 млн наркозависимых при населении 400 млн!!!!! P.S. Извините за флуд

не 2.5 а 3 за 2008 год.
РФ НЕ развивающая ся страна.

Можете не диктовать статистику, мы знаем что вы самый умный а мы все дебилы.

 Отправлено: 22.09.09 11:33. Заголовок: Семён Батаев пишет: ..

Семён Батаев пишет:

цитата:

Когда сказали что мелкое правонарушение - тоже нарушение.

Я этого не писал.
Семён Батаев пишет:

цитата:

РФ НЕ развивающая ся страна.

Вранье. РФ входит в перечень развивающих стран вместе в Китаем, Индией и т.д.
Семён Батаев пишет:

цитата:

не 2.5 а 3 за 2008 год.

Извиняюсь за неточность.Семён Батаев пишет:

цитата:

Ты написал что будет смеятся человек обратившийся в милицию когда узнает что покупают героин сыновья милиционеров.

Да я это не всерьёз написал!!!Семён Батаев пишет:

цитата:

ПРИ ЧЁМ ТУТ НЕ РУССКИЕ?!

Вообще я комментировал сообщение Мистера Фримана. Он о нерусских писал.Семён Батаев пишет:

цитата:

мы знаем что вы самый умный а мы все дебилы.

Вот с чего ты взял? Где я утверждал, что я умный или что вы дебилы? ???

 Отправлено: 22.09.09 11:49. Заголовок: S-Flab пишет: цита..

S-Flab пишет:

цитата:

цитата: ПРИ ЧЁМ ТУТ НЕ РУССКИЕ?! Вообще я комментировал сообщение Мистера Фримана. Он о нерусских писал.Семён Батаев пишет:

понимаешь это пример?вбей в википедию что такое пример

 Отправлено: 22.09.09 11:50. Заголовок: S-Flab пишет: Врань..

S-Flab пишет:

цитата:

Вранье. РФ входит в перечень развивающих стран вместе в Китаем, Индией и т.д.

А каким местом рашка развивается?
Кто составляет этот перечень?
Дело в том, что последние 9 лет, это времена ЕдРосского режима, Россия НИЧЕГО не делает чтобы развиваться, мы сырьевой придаток, мы только торгуем нефтью и газом.

 Отправлено: 22.09.09 12:03. Заголовок: S-Flab пишет: Я пон..

S-Flab пишет:

цитата:

Я понимаю, в правду уничтожению нашей страны путём слэнга, порно, американсикх фильмов, уничтожения наних культурных памятников тяжело поверить. Тем более этот план придумали в США. А реализует его российская молодёжь. но в РФ самый большой уровень алкоголя на душу населения (18 ЛИТРОВ) в РФ один из самых больших уровней коррупции (147 место из 151) РФ это ЕДИНСТВЕННАЯ РАЗВИВАЮЩАЯСЯ СТРАНА В МИРЕ где население с каждым годом уменьшается В РФ 2,5 наркозависимых при населении 147 млн, в Евросоюзе 1 млн наркозависимых при населении 400 млн!!!!!

согласен с тобой. я сам изучал эту тему,писал научку. я считаю, что если твои права нарушены, то обратиться в правоохранительные органы следует. Но и с головой надо дружить и не раздувать проблему из ничего и попытаться решить ее самому если возможно. Если нет, то конечно нужно обратиться в милицию, однако процесс трудоемкий и неблагодарный (знаю по собственному опыту- как то у меня на глазах у знакомого отняли телефон на улице). В нашей стране не так просто защитить свои права, однако пытаться следует!

 Отправлено: 22.09.09 11:15. Заголовок: mrfriman пишет: а е..

mrfriman пишет:

цитата:

а если например вам дали сдачу не 50 копеек а 30 то пожалуй нет смысла обращать на это внимание

согласна, что такие вещи - мелочи, но, может быть, с них всё и начинается? Конечно, я не хочу сказать что в таких случаях надо сразу бежать в милицию, но "обращать на это внимание" всё же стоит.

 Отправлено: 22.09.09 16:16. Заголовок: mrfriman пишет: ес..

mrfriman пишет:

цитата:

если например вас ограбили то вы должны немедленно обратиться в милицию а если например вам дали сдачу не 50 копеек а 30 то пожалуй нет смысла обращать на это внимание

Конечно большая разница между ограблением и недосдачей, но именно из-за таких маленьких нарушений,как например недосдача, и получаются большие проблемы, а страдают то люди!

 Отправлено: 22.09.09 11:07. Заголовок: к S-Flabу

Знаешь ты очень похож на раSSистов которые считают что у каждого нерусского дома героин оружие и план по уничтожению страны
бежать в милицию по любому поводу глупо
если я скажу что ты дурак ты побежишь в милицию?да?
пойми разницу между мелким и крупным правонарушением

 Отправлено: 22.09.09 11:19. Заголовок: S-Flab ты немножко п..

S-Flab ты немножко перепутал) это не я писал)mrfriman пишет:

цитата:

Знаешь ты очень похож на раSSистов которые считают что у каждого нерусского дома героин оружие и план по уничтожению страны бежать в милицию по любому поводу глупо если я скажу что ты дурак ты побежишь в милицию?да? пойми разницу между мелким и крупным правонарушением

Давайте вернемся к нашей теме и не будет переходить на политику)

 Отправлено: 22.09.09 11:22. Заголовок: ой да извини промахн..

ой да извини промахнулся=)

 Отправлено: 22.09.09 11:21. Заголовок: mrfriman пишет: Зна..

mrfriman пишет:

цитата:

Знаешь ты очень похож на раSSистов которые считают что у каждого нерусского дома героин оружие и план по уничтожению страны бежать в милицию по любому поводу глупо если я скажу что ты дурак ты побежишь в милицию?да? пойми разницу между мелким и крупным правонарушением

Ты даёшь.. где я писал что у каждого нерусского дома план, героин и танк?????
где я говорил что нужно бежать в милицию при каддом правонарушении?
ГДЕ Я ВООБЩЕ сказал что нужно бежать в милицию по любому поводу????
Я понимаю, в правду уничтожению нашей страны путём слэнга, порно, американсикх фильмов, уничтожения наних культурных памятников тяжело поверить. Тем более этот план придумали в США. А реализует его российская молодёжь.
но
в РФ самый большой уровень алкоголя на душу населения (18 ЛИТРОВ)
в РФ один из самых больших уровней коррупции (147 место из 151)
РФ это ЕДИНСТВЕННАЯ РАЗВИВАЮЩАЯСЯ СТРАНА В МИРЕ где население с каждым годом уменьшается
В РФ 2,5 наркозависимых при населении 147 млн, в Евросоюзе 1 млн наркозависимых при населении 400 млн!!!!!
P.S. Извините за флуд

 Отправлено: 22.09.09 11:09. Заголовок: Артамонову

Не мелкое тоже нарушение
я не говорю молчать по их поводу
я лишь говорю не идти судиться не скандалить а СПОКОЙНО принять меры

 Отправлено: 22.09.09 11:17. Заголовок: mrfriman пишет: при..

mrfriman пишет:

цитата:

принять меры

Что вы имеете в виду? Самосуд?)

 Отправлено: 22.09.09 11:32. Заголовок: Snow-White пишет: С..

Snow-White пишет:

цитата:

Самосуд?)

Давай вспомним Гражданскую войну 1918 года) Где в республике Махно был самосуд, а потому была строжайшая дисциплина. Давай вспомним времена Сталина, когда все плюнуть на улице боялись) Самосуд внес хороший след в историю, но мы не имеем на это прав)
Конечно сотрудников правохранительных органов иногда подкупают, и так порой охота самому все решить. Но тем самым мы переходим на сторону преступников...

Вспомнилась одна миниатюра: вор в наглую в зале суда встал и заявил: "Не суди и не судим будешь "

 Отправлено: 22.09.09 11:38. Заголовок: Артамонов Д.С. пишет..

Артамонов Д.С. пишет:

цитата:

Вспомнилась одна миниатюра: вор в наглую в зале суда встал и заявил: "Не суди и не судим будешь "

Забавно)
Артамонов Д.С. пишет:

цитата:

Но тем самым мы переходим на сторону преступников...

Вот именно. Поэтому меня и насторожила фраза о "принятии мер". Действия потерпевшего не должны идти в разрез с законом.

 Отправлено: 22.09.09 11:47. Заголовок: Артамонов Д.С. пишет..

Артамонов Д.С. пишет:

цитата:

вспомним времена Сталина

Во времена Сталина не было самосуда. Путаетесь в терминологии.

 Отправлено: 22.09.09 12:02. Заголовок: Семён Батаев пишет: ..

Семён Батаев пишет:

цитата:

Во времена Сталина не было самосуда. Путаетесь в терминологии.

Это был не показатель самосуда, это был показатель дисциплины) я просто не совсем точно это выразил)

 Отправлено: 22.09.09 11:58. Заголовок: В G20 входим только ..

В G20 входим только для виду, из-за огромных территорий и запасов нефти, так торговать удобней.
Не основываются новые производства и отрасли, мы только торгуем Нефтью и Газом, это наш единственный доход, сырая и не переработаная нефть марки Urals.

У нас в стране тоталитарно-Едино Росский режим.
Развивающаяся страна блин...
Кстати, под экономическим ростом вы наверное понимаете ВВП? Ну так вот, ВВП растёт с ценаями на нефть, и падает с ними же.

 Отправлено: 22.09.09 11:28. Заголовок: Уважаемые участники ..

Уважаемые участники олимпиады!

Прошу вас не забывать о правах друг друга и быть корректными в общении. Умение вести диалог также оценивается жюри.

 Отправлено: 22.09.09 11:47. Заголовок: S-Flab

должен тебя огорчить)россия не развивающаяся страна
выйди из мечтаний
или ты РИАЛЬНЭ ПАТРИОЭТЭ

 Отправлено: 22.09.09 11:53. Заголовок: mrfriman пишет: дол..

mrfriman пишет:

цитата:

должен тебя огорчить)россия не развивающаяся страна выйди из мечтаний или ты РИАЛЬНЭ ПАТРИОЭТЭ

Пишешь как первоклассник... без знаков препинания)
Ладно, если РФ не развивающая страна, аргументируй. Я утверждаю, что РФ развивающася страна, потому она входит в G20, потому что в ней есть прирост (экономический) и потому что есть определённый список развивающихся стран. Как бы ты того не хотел, Россия ВКЛЮЧЕНА в этот список.

 Отправлено: 22.09.09 11:57. Заголовок: А я считала что Росс..

А я считала что Россия - страна с переходным типом экономики... Уроки географии, как-никак)

 Отправлено: 22.09.09 11:57. Заголовок: Знаешь почему с росс..

Знаешь почему с россией считаются?потому что у нас есть ядерное оружие
именно из-за него
что мы можем предоставить другим странам? нефть которая стоит в 10 раз дороже чем должна? или машины которые ничего не могут?)


может и грамотность моя на 1ый класс но знание того что происходит в мире на высоте)

 Отправлено: 22.09.09 12:00. Заголовок: mrfriman :sm51: п..

mrfriman
прослезился...

 Отправлено: 22.09.09 12:01. Заголовок: mrfriman пишет: Зна..

mrfriman пишет:

цитата:

Знаешь почему с россией считаются?потому что у нас есть ядерное оружие

Отчасти да.
mrfriman пишет:

цитата:

нефть которая стоит в 10 раз дороже чем должна?

В РФ себестоимость нефти раз 7-8 дороже, чем в других странах из-за климатических условий.

mrfriman пишет:

цитата:

или машины которые ничего не могут?)

В РФ производят не только Жигули, но и Ford, Volkswagen и т.д.

mrfriman пишет:

цитата:

знание того что происходит в мире на высоте)

ДДа конечно без вопросов))
Ладно не буду с тобой спорить, а то забанят за разговоры не по теме.
И знаешь что самое интересное. Я сижу сзади тебя в одной комнате.

 Отправлено: 22.09.09 11:58. Заголовок: да ни входит россия ..

да ни входит россия никуда!нас терпят
наши бывшие дружественные страны повернулиськ нам украина белоруссия и тд
какие у нас дружественные страны? винисуэла?осетия?абхазия?

 Отправлено: 22.09.09 12:00. Заголовок: ну не будем отходить..

ну не будем отходить от темы
всё таки тема не место россии в современном мире а отношение людей к правонарушениям)

 Отправлено: 22.09.09 12:03. Заголовок: Я согласна с тем, чт..

Я согласна с тем, что надо быть объективным. Надо уметь отличать мелкое правонарушение от крупного. Если тебе кто-то наступил на ногу, или сдачу в несколько копеек не дали, то это конечно не повод обращаться в суд. А вот если произошло ограбление или убийство, то просто необходимо подать заявление в милицию, а затем и в суд.
Знаете, в нашей стране огромное колличество людей, подвергаемых насилию. И что, неужели они все рассказывают об этом? Нет конечно...это очень печально...многие боятся, что их могут осмеять, посчитать их глупыми, что они не могут постоть за себя и могут быть осмеянными...таких случаев очень много..
И как это-жить с этим, оставаться униженным и знать, что правонарушитель(преступник, насильник, убийца....) остается на свободе?

 Отправлено: 22.09.09 12:04. Заголовок: S-Flab пишет: Я пон..

S-Flab пишет:

цитата:

Я понимаю, в правду уничтожению нашей страны путём слэнга, порно, американсикх фильмов, уничтожения наних культурных памятников тяжело поверить. Тем более этот план придумали в США. А реализует его российская молодёжь. но в РФ самый большой уровень алкоголя на душу населения (18 ЛИТРОВ) в РФ один из самых больших уровней коррупции (147 место из 151) РФ это ЕДИНСТВЕННАЯ РАЗВИВАЮЩАЯСЯ СТРАНА В МИРЕ где население с каждым годом уменьшается В РФ 2,5 наркозависимых при населении 147 млн, в Евросоюзе 1 млн наркозависимых при населении 400 млн!!!!!

согласен с тобой. я сам изучал эту тему,писал научку. я считаю, что если твои права нарушены, то обратиться в правоохранительные органы следует. Но и с головой надо дружить и не раздувать проблему из ничего и попытаться решить ее самому если возможно. Если нет, то конечно нужно обратиться в милицию, однако процесс трудоемкий и неблагодарный (знаю по собственному опыту- как то у меня на глазах у знакомого отняли телефон на улице). В нашей стране не так просто защитить свои права, однако пытаться следует!

 Отправлено: 22.09.09 12:05. Заголовок: S-Flab пишет: Я пон..

S-Flab пишет:

цитата:

Я понимаю, в правду уничтожению нашей страны путём слэнга, порно, американсикх фильмов, уничтожения наних культурных памятников тяжело поверить. Тем более этот план придумали в США. А реализует его российская молодёжь. но в РФ самый большой уровень алкоголя на душу населения (18 ЛИТРОВ) в РФ один из самых больших уровней коррупции (147 место из 151) РФ это ЕДИНСТВЕННАЯ РАЗВИВАЮЩАЯСЯ СТРАНА В МИРЕ где население с каждым годом уменьшается В РФ 2,5 наркозависимых при населении 147 млн, в Евросоюзе 1 млн наркозависимых при населении 400 млн!!!!!

согласен с тобой. я сам изучал эту тему,писал научку. я считаю, что если твои права нарушены, то обратиться в правоохранительные органы следует. Но и с головой надо дружить и не раздувать проблему из ничего и попытаться решить ее самому если возможно. Если нет, то конечно нужно обратиться в милицию, однако процесс трудоемкий и неблагодарный (знаю по собственному опыту- как то у меня на глазах у знакомого отняли телефон на улице). В нашей стране не так просто защитить свои права, однако пытаться следует!

 Отправлено: 22.09.09 12:06. Заголовок: S-Flab пишет: Я пон..

S-Flab пишет:

цитата:

Я понимаю, в правду уничтожению нашей страны путём слэнга, порно, американсикх фильмов, уничтожения наних культурных памятников тяжело поверить. Тем более этот план придумали в США. А реализует его российская молодёжь. но в РФ самый большой уровень алкоголя на душу населения (18 ЛИТРОВ) в РФ один из самых больших уровней коррупции (147 место из 151) РФ это ЕДИНСТВЕННАЯ РАЗВИВАЮЩАЯСЯ СТРАНА В МИРЕ где население с каждым годом уменьшается В РФ 2,5 наркозависимых при населении 147 млн, в Евросоюзе 1 млн наркозависимых при населении 400 млн!!!!!

согласен с тобой. я сам изучал эту тему,писал научку. я считаю, что если твои права нарушены, то обратиться в правоохранительные органы следует. Но и с головой надо дружить и не раздувать проблему из ничего и попытаться решить ее самому если возможно. Если нет, то конечно нужно обратиться в милицию, однако процесс трудоемкий и неблагодарный (знаю по собственному опыту- как то у меня на глазах у знакомого отняли телефон на улице). В нашей стране не так просто защитить свои права, однако пытаться следует!

 Отправлено: 22.09.09 12:15. Заголовок: ну ты понимаешь что ..

ну ты понимаешь что эту тема нельзя долго мусолить?)
либо да либо нет)

 Отправлено: 22.09.09 12:17. Заголовок: S-Flab пишет: Я пон..

S-Flab пишет:

цитата:

Я понимаю, в правду уничтожению нашей страны путём слэнга, порно, американсикх фильмов, уничтожения наних культурных памятников тяжело поверить. Тем более этот план придумали в США. А реализует его российская молодёжь. но в РФ самый большой уровень алкоголя на душу населения (18 ЛИТРОВ) в РФ один из самых больших уровней коррупции (147 место из 151) РФ это ЕДИНСТВЕННАЯ РАЗВИВАЮЩАЯСЯ СТРАНА В МИРЕ где население с каждым годом уменьшается В РФ 2,5 наркозависимых при населении 147 млн, в Евросоюзе 1 млн наркозависимых при населении 400 млн!!!!!

согласен с тобой. я сам изучал эту тему,писал научку. я считаю, что если твои права нарушены, то обратиться в правоохранительные органы следует. Но и с головой надо дружить и не раздувать проблему из ничего и попытаться решить ее самому если возможно. Если нет, то конечно нужно обратиться в милицию, однако процесс трудоемкий и неблагодарный (знаю по собственному опыту- как то у меня на глазах у знакомого отняли телефон на улице). В нашей стране не так просто защитить свои права, однако пытаться следует! (Санек Булатов, ЛГН, 11Б, Саратов) P.S. сори что засоряю форум одним и тем же ответом - технические неполадки:-)

 Отправлено: 22.09.09 12:24. Заголовок: ну по повуду нашей т..

ну по повуду нашей темы
всё таки
стоит судиться чтобы прекрыть возможность крпуных преступлений или всё таки надо судиться только по крупным правонарушениям?)

 Отправлено: 22.09.09 12:24. Заголовок: Каждый гражданин име..

Каждый гражданин имеет право на свое мнение. Поэтому каждый выбирает сам обращаться ему в правоохранительные органы или нет. Я думаю что человек который не считает для себя это серьезным и нужным в чем то ущемляет себя.

Ситуации могут быть разными, и не всегда вы сами захотите обращаться в правоохранительные органы. Я говорю о случаях морального насилия. Рассмотрим такой пример.
По статистике каждые 35 минут одна россиянка подвергается насилию. Обычно женщины, ставшие жертвами насилия, предпочитают не обращаться за помощью в правоохранительные органы. Большинство пострадавших стараются пережить трагедию самостоятельно. И здесь их вновь подстерегает опасность. Во-первых, потеря здоровья, во-вторых, печальные последствия.
Поэтому не многие женщины после психологической травмы найдут в себе силы обратится в правоохранительные органы, но это выбор каждого человека и каждый поступает так как считает нужным, по своим моральным убеждниям.

 Отправлено: 22.09.09 12:35. Заголовок: Наверное, из всех че..

Наверное, из всех человеческих чувств самое страшное - чувство полного бессилия. Допустим, женщина обращается в органы за защитой своих прав, но к сожалению не может ничего доказать, - она оказывается беззащитной перед лицом своего обидчика, и теряет всякую надежду. Разве можно молчать и бездейсвовать?! Нет. Но и предпринимаемые меры не всегда приносят должный результат. Законы, граждане, законы! Они должны гарантировать безопасность человека.

 Отправлено: 22.09.09 12:37. Заголовок: Snow-White понимае..

Snow-White

понимаешь когда женщину насилуют или бьют то она несомнено должна обратиться в суд!
и скорее всего закон её защитит)
даже в нашей старне)

 Отправлено: 22.09.09 12:43. Заголовок: mrfriman пишет: пон..

mrfriman пишет:

цитата:

понимаешь когда женщину насилуют или бьют то она несомнено должна обратиться в суд! и скорее всего закон её защитит) даже в нашей старне)

иногда меры правоохранительнх органов могут ограничиться проведением воспитательной беседы "о недопущении антисоциального поведения в быту". Я не уверена в том, что закон меня защитит, если (не дай бог!!) я окажусь в подобной ситуации.

 Отправлено: 22.09.09 12:39. Заголовок: Как уже было замечен..

Как уже было замечено, необходимо реформировать правоохранительные органы и систему права в целом. Тогда мы сможем спокойно говорить об уровне правовой культуры граждан.

 Отправлено: 22.09.09 12:40. Заголовок: Snow-White пишет: Н..

Snow-White пишет:

цитата:

Наверное, из всех человеческих чувств самое страшное - чувство полного бессилия. Допустим, женщина обращается в органы за защитой своих прав, но к сожалению не может ничего доказать, - она оказывается беззащитной перед лицом своего обидчика, и теряет всякую надежду. Разве можно молчать и бездейсвовать?! Нет. Но и предпринимаемые меры не всегда приносят должный результат. Законы, граждане, законы! Они должны гарантировать безопасность человека.

законы могут быть и безупречны. важно соблюдаются ли они.. так что проблема в людях, в обществе...

 Отправлено: 22.09.09 12:42. Заголовок: PowerSlave пишет: з..

PowerSlave пишет:

цитата:

законы могут быть и безупречны. важно соблюдаются ли они.. так что проблема в людях, в обществе...

и это несомнено так
законы у нас есть
и если вчитаться то довольно неплохие
но как он исполняются
порой даже нет смысла обращаться в милицию)
например с жалобой типо я забыл телефон в кафе на той барной стойке

 Отправлено: 22.09.09 12:46. Заголовок: mrfriman пишет: зак..

mrfriman пишет:

цитата:

законы у нас есть и если вчитаться то довольно неплохие но как он исполняются

Я не говорю что создание идеальных законов - панацея. Естественно, они должны исполняться, иначе это уже не закон.

 Отправлено: 22.09.09 12:48. Заголовок: mrfriman пишет: пор..

mrfriman пишет:

цитата:

порой даже нет смысла обращаться в милицию) например с жалобой типо я забыл телефон в кафе на той барной стойке

а между прочим мой дядя оставил заряжающийся телефон в розетке ж/д депо, так милиция нашла и телефон, и того, кто его спер.

 Отправлено: 22.09.09 12:49. Заголовок: mrfriman пишет: пор..

mrfriman пишет:

цитата:

порой даже нет смысла обращаться в милицию) например с жалобой типоу меня украли телефон

неправда кстати) вора нашли и посадили спустя некоторое время и деньги за телефон вернули. вот тебе урок! свои права надо защищать до конца и результат будет!

 Отправлено: 22.09.09 12:53. Заголовок: PowerSlave пишет: н..

PowerSlave пишет:

цитата:

неправда кстати) вора нашли и посадили спустя некоторое время и деньги за телефон вернули. вот тебе урок! свои права надо защищать до конца и результат будет!

Угуу. Если человеку самому безразличны свои права, то никто и стараться не будет их защищать.

 Отправлено: 22.09.09 13:09. Заголовок: Семён Батаев Давай с..

Семён Батаев Давай следить за культурой речи) суть понятна, но все же можно свою мысль донести подругому)

 Отправлено: 22.09.09 12:36. Заголовок: Послушайте, 0519770@..

Послушайте, 0519770@bk.ru , к поднятому вопросу об изнасилованных женщинах, не считаете ли вы что женщины бояться обратиться в милицию, например бояться мести насильника или огласки (в совр. обществе многие могут не так понять). может и наши доблестные громоздкие органы отчасти тоже виноваты в том, что граждане обращаются к ним за помощью весьма редко?

 Отправлено: 22.09.09 12:43. Заголовок: PowerSlave пишет: ж..

PowerSlave пишет:

цитата:

женщины бояться обратиться в милицию, например бояться мести насильника или огласки (в совр. обществе многие могут не так понять). может и наши доблестные громоздкие органы отчасти тоже виноваты в том, что граждане обращаются к ним за помощью весьма редко?

я полность поддерживаю мысль о том, что в нашем современном обществе женщины бояться огласки, бояться быть осмеянными..

 Отправлено: 22.09.09 12:45. Заголовок: Саша Хользунова пише..

Саша Хользунова пишет:

цитата:

я полность поддерживаю мысль о том, что в нашем современном обществе женщины бояться огласки, бояться быть осмеянными..

какими осмеянами?!
дело в том что на это не обраттят внимание!
а не в том что кто то боится быть осмеяным

 Отправлено: 22.09.09 13:10. Заголовок: Snow-White пишет: &..

Snow-White пишет:

цитата:

"Подвергается насилию" - это не значит что ее именно насилуют. Может избивают. И может не обязательно разных женщин из всего контингента, каждую по очереди. Может одних и тех же.

Snow-White, где вы взяли эти данные?

 Отправлено: 22.09.09 13:10. Заголовок: Я считаю, что челове..

Я считаю, что человек должен обратиться в правоохранительные органы, если другой человек нанес ему серьезный вред. Если же произошло несерьезное событие, то человек может и не обращаться в правоохранительные органы. Однако, если человек совершил серьезное преступление, то нужно обязательно сообщить в милицию. И тогда человек спасет не только себе жизнь, но и, возможно, другим людям.

 Отправлено: 22.09.09 13:19. Заголовок: АннаЕ пишет: тогда ..

АннаЕ пишет:

цитата:

тогда человек спасет не только себе жизнь, но и, возможно, другим людям.

Я с тобой полностью согласен... Даже если например произошла кража, а не убийство, все равно ты обязан сообщить в милицию! Пусть ты спасешь не чужую жизнь, а чужое имущество...

 Отправлено: 22.09.09 17:27. Заголовок: АннаЕ пишет: Я счит..

АннаЕ пишет:

цитата:

Я считаю, что человек должен обратиться в правоохранительные органы, если другой человек нанес ему серьезный вред. Если же произошло несерьезное событие, то человек может и не обращаться в правоохранительные органы.

Если вор украл десять рублей - это не значит, что он пожалел Вас... Это значит, что у Вас в карманах больше не было денег...

 Отправлено: 22.09.09 13:20. Заголовок: нужно ли защищать св..

нужно ли защищать свои права? И за чем нам это, если закон уже предусмотрел различные поправки.

 Отправлено: 22.09.09 13:20. Заголовок: Уважаемые участники ..

Уважаемые участники процесса! Я представитель защиты! Я представляю интересы моего клиента Ивана Сергеевича Необращающегося. Он обвиняется в том, что он не подал заявление в органы на Петра Петровича Беднякова за то, что он украл у моего подзащитного 30 рублей. По результатам следствия выяснилось, что Бедный – человек без определенного места жительства, имеет два высших образования. Мой клиент не подал заявление из-за чисто человеческих чувств – милосердия и благотворительности. Неужели, Необращающийся допустил бы, чтобы Бедный сидел в тюрьме из-за 30 рублей!!! Я прошу вас оправдать моего подзащитного, Ивана Сергеевича Необращающегося! Да ему памятник за это ставить надо, а не осуждать! Спасибо за внимание!

 Отправлено: 22.09.09 13:23. Заголовок: Денис Ладонкин пишет..

Денис Ладонкин пишет:

цитата:

Уважаемые участники процесса! Я представитель защиты! Я представляю интересы моего клиента Ивана Сергеевича Необращающегося. Он обвиняется в том, что он не подал заявление в органы на Петра Петровича Беднякова за то, что он украл у моего подзащитного 30 рублей. По результатам следствия выяснилось, что Бедный – человек без определенного места жительства, имеет два высших образования. Мой клиент не подал заявление из-за чисто человеческих чувств – милосердия и благотворительности. Неужели, Необращающийся допустил бы, чтобы Бедный сидел в тюрьме из-за 30 рублей!!! Я прошу вас оправдать моего подзащитного, Ивана Сергеевича Необращающегося! Да ему памятник за это ставить надо, а не осуждать! Спасибо за внимание!

Великолепно)))

 Отправлено: 22.09.09 13:31. Заголовок: Денис Ладонкин пишет..

Денис Ладонкин пишет:

цитата:

Неужели, Необращающийся допустил бы, чтобы Бедный сидел в тюрьме из-за 30 рублей!!!

Из-за тридцати рублей в тюрьму не садят. Неудачный пример.

 Отправлено: 22.09.09 13:36. Заголовок: Snow-White пишет: И..

Snow-White пишет:

цитата:

Из-за тридцати рублей в тюрьму не садят. Неудачный пример.

Садят и за украденную пачку "Беломора", причем запросто.
А вот если ты чиновник и у тебя вдруг появится очередной "мерин" или вилла в Ницце, то ни у кого вопросов не возникнет - дело замято))

 Отправлено: 22.09.09 13:37. Заголовок: Snow-White пишет: И..

Snow-White пишет:

цитата:

Из-за тридцати рублей в тюрьму не садят. Неудачный пример.

Во-первых не садят, а сажают, а во-вторых известны случаи когда даже из-за рубля были судебные разбирательства!

 Отправлено: 22.09.09 13:40. Заголовок: Денис Ладонкин пишет..

Денис Ладонкин пишет:

цитата:

Во-первых не садят, а сажают, а во-вторых известны случаи когда даже из-за рубля были судебные разбирательства

это абсурд.

 Отправлено: 22.09.09 13:40. Заголовок: Денис Ладонкин пишет..

Денис Ладонкин пишет:

цитата:

Во-первых не садят, а сажают, а во-вторых известны случаи когда даже из-за рубля были судебные разбирательства!

В Америке рассматривалось дело, где женчина подала в суд на изготавителя микроволновых печей, за то, что они не написали в инструкции, что в печи нельзя сушить животных и представь себе - она выйграла это дело)

 Отправлено: 22.09.09 13:45. Заголовок: Артамонов Д.С. пишет..

Артамонов Д.С. пишет:

цитата:

В Америке рассматривалось дело, где женчина подала в суд на изготавителя микроволновых печей, за то, что они не написали в инструкции, что в печи нельзя сушить животных и представь себе - она выйграла это дело)

Даааа...женская логика в сферическом вакууме.

 Отправлено: 22.09.09 13:22. Заголовок: Нужно ли защищать св..

Нужно ли защищать свои права? Каждый скажет, что нужно. Но не каждый станет это делать. Ведь если пойдешь в суд то потратишь кучу времени, денег и измотаешь себе все нервы. Большинство русских людей неинициативны и не станут обращаться в суд по различным мелким правонарушениям. В этом и состоит основная проблема России. С одной стороны, людям не нравится, что их права нарушаются, но максимум что человек сделает - это пожалуется дома родным. Вот и вся защита.Но перегибать палку и подавать в суд только потому что тебе нахамили в автобусе, тоже не стоит.

 Отправлено: 22.09.09 13:27. Заголовок: Привалов Евгений пиш..

Привалов Евгений пишет:

цитата:

Ведь если пойдешь в суд то потратишь кучу времени, денег и измотаешь себе все нервы.

Жень, насчет денег ты полностью прав. 1000 $ за услуги юриста - минимум.
Что в итоге? ><

 Отправлено: 22.09.09 13:22. Заголовок: Семён Батаев пишет: ..

Семён Батаев пишет:

цитата:

Кто-тот сказал 90-е кончились? И что? кончатся нулевые и десятые, только ничего просто так не изменится, лечит не время, а люди.

90-е скоро возобновятся: у "воров в законе" сроки подходят к концу и они скоро выйдут на свободу...
No comments

 Отправлено: 22.09.09 13:28. Заголовок: Anastasia пишет: 90..

Anastasia пишет:

цитата:

90-е скоро возобновятся: у "воров в законе" сроки подходят к концу и они скоро выйдут на свободу...

Полностью согласен с тобой Насть, и людей с плакатами "Вор должен сидеть в тюрьме" станет намного больше...

 Отправлено: 22.09.09 13:25. Заголовок: Я склоняюсь больше, ..

Я склоняюсь больше, как защитник. Много девушек во всём мире часто подвергаются насилию. Почему же они не идут в правохранительные органы, не отстаивают свои права? Я прекрасно понимаю этих девушек, потому что сама девушка.Они боятся публичный интерес к своей персоне, не хотят, чтобы кто-то узнал о "страшном сне, произошедшим с ними". Это ещё и огромное эмоциональное потрясение.

 Отправлено: 22.09.09 13:34. Заголовок: Гричихина пишет: Я ..

Гричихина пишет:

цитата:

Я склоняюсь больше, как защитник. Много девушек во всём мире часто подвергаются насилию.

1) Часто девушки сами ведут себя так, что провоцируют мужчину на насилие. Тогда просто глупо обращаться в органы --надо самой думать головой, а не чем-то другим))
2) Известно дело Александры Иванниковой, которая убила своего насильника. Она пошла гулять ночью по улицам и поймала такси. Водитель перешел к активным действиям, и тут Иванникова достала из сумочки карманный ножик и его зарезала. И чье преступление хуже? Зачем девушка пошла гулять ночью?! ее кто просил?! в итоге сама нарвалась на неприятности. Сама и виновата.