Отправлено: 11.10.05 13:14. Заголовок: Олимпиады по истории

Здесь можно спросить, сказать и помечтать о дистанционных эвристических олимпиадах по истории, которые проводит Центр "Эйдос" - https://eidos.ru/event/olymp/dist/

 Отправлено: 04.10.07 13:18. Заголовок: Re:

Уважаемые участники, если у Вас возникают вопросы по выполнению данного задания олимпиады, то Вы можете их задавать друг другу и мне.
Мой следующий выход на форум в 16-00 по московскому времени.

 Отправлено: 04.10.07 16:16. Заголовок: Re:

Здесь должно проходить обсуждение олимпиады по истории... Но, по видимому, никто не жаждет делиться своими выводами и обсуждать их?

 Отправлено: 04.10.07 16:20. Заголовок: Re:

LiZavetta Я жажду:). Однако колличество собеседников колеблется около нуля.

 Отправлено: 04.10.07 16:20. Заголовок: Re:

LiZavetta пишет:

цитата:

Здесь должно проходить обсуждение олимпиады по истории... Но, по видимому, никто не жаждет делиться своими выводами и обсуждать их?

Кто же Вам мешает сделать это? Ведь работа в форуме идет в зачет Вашего рейтинга по итогам олимпиады. А вдруг это поможет Вам стать первой?
Если Вы участник - представьтесь, пожалуйста.

 Отправлено: 04.10.07 16:19. Заголовок: Re:

Здесь должно проходить обсуждение олимпиады по истории… Но, по видимому, никто не жаждет делиться своими выводами и обсуждать их?

 Отправлено: 04.10.07 16:55. Заголовок: Re:

как германцы могли извиняться перед Россией?

 Отправлено: 04.10.07 17:38. Заголовок: Re:

Я думаю, что не только СССР настраивали другие страны против Германии. Германия тоже настраивали других против СССР. Во-первых Германия первая нарушила условия договора, а во-вторых германские войска пошли первыми на СССР.

 Отправлено: 04.10.07 18:27. Заголовок: Re:

Фёдорова Елизавета, город Электросталь
Я согласна с Пантера в том, что Германия нарушила правила договора и первая направила войска в СССР. Советское же правительство напротив до последнего не хотело начинать боевые действия, из-за чего погибло большое количество людей. Страна была не готова к войне , когда Германия еще в 40-м году утвердила план по нападению на Россию. Разве есть в документе ссылке на данные события?

 Отправлено: 04.10.07 17:13. Заголовок: Re:

Политика Германского правительства не сопоставима с политикой СССР. У двух государств разные взгляды на изменения окружающего мира. С моей точки зрения, со стороны Риббентропа происходит фальсификация истории. Например, в данном документе не упоминается о разладе отношений Германии и Японии в1939 году.

 Отправлено: 04.10.07 17:48. Заголовок: Re:

Уважаемые участники олимпиады,
мне приходится вновь обращаться к Вам с просьбой указывать свои реальные имя, фамилию и город. Иначе жюри вряд ли сможет засчитать Вам выполнение данного задания на качественном уровне.

И второе: дискуссия - на основе ваших кратких выводов по предложенному документу, а не только изложение отдельных мыслей.

 Отправлено: 04.10.07 18:22. Заголовок: Re:

Я думаю, что не только СССР настраивали другие страны пртик Германии. Германия тоже настраивана других против СССР. Во-первых Германия первая нарушила условия договора, а во-вторых германские пошли первыми на СССР.

 Отправлено: 04.10.07 19:33. Заголовок: Re:

Кошка пишет:

цитата:

Я думаю, что не только СССР настраивали другие страны пртик Германии. Германия тоже настраивана других против СССР. Во-первых Германия первая нарушила условия договора, а во-вторых германские пошли первыми на СССР.

Уважаемая Алена, пожалуйста, не заводите себе несколько ников, это затрудняет работу с Вашими постами для жюри.

 Отправлено: 04.10.07 18:54. Заголовок: Re:

Я, согласившись с Lizavetta, могу отметить что в документе нет никаких ссылок на реальные действия Германии. Автор телеграммы И.Риббентроп не говорит ни о уже совершенных нападениях против России, ни о планах немецкого правительства. Пытясь скрыть реальные факты, он перекладывает вину на Россию, обвиняет именно ее в агрессивных действиях против Германии. Говорит о том,что советские войска вынудили их противостоять.

 Отправлено: 04.10.07 19:07. Заголовок: Re:

Действительно, clapyourhands!!! Таким образом, мне кажется германское правительство пытается оправдать себя в том, что именно оно начало данную войну. Очень печально, что идет такое искажение фактов. Здесь не указано ни одного положительного вклада СССР в мировую политику тех лет, создается впечатление, что страна только и делала, что готовилась к войне, которую на самом деле никто не хотел. Разве не так?

 Отправлено: 04.10.07 19:16. Заголовок: Re:

Краткие выводы:
1.Германия оправдывает свое решение о нападении на СССР
2.Германия не только оправдывает свое решение, но и обвиняет СССР в том, что готовилось нападение на рейх
3. Эти выводы противоречат официальной версии отечественной истории.

 Отправлено: 04.10.07 19:35. Заголовок: Re:

Уважаемая ученица,
пожалуйста, назовите себя для жюри - имя, фамилию и город.

 Отправлено: 04.10.07 22:08. Заголовок: Re:

ученица пишет:

цитата:

Краткие выводы: 1.Германия оправдывает свое решение о нападении на СССР 2.Германия не только оправдывает свое решение, но и обвиняет СССР в том, что готовилось нападение на рейх 3. Эти выводы противоречат официальной версии отечественной истории.

Наши выводы схожи.

 Отправлено: 04.10.07 19:21. Заголовок: Re:

Именно так. Мне кажется, что данное сообщение тоже было задумано германским правительством как одно из приготовлений к войне... Возможно, хоть оно и было подписано как секретное, Риббентроп хотел, что бы когда-нибудь оно было обнародовано. Как вы думаете?

 Отправлено: 05.10.07 11:32. Заголовок: Re:

цитата:

Возможно, хоть оно и было подписано как секретное, Риббентроп хотел, что бы когда-нибудь оно было обнародовано. Как вы думаете?

Нельзя сказать четко о намерениях Риббентропа. Такая версия возможна, однако зачем ему это? Обнародование могло привести к еще большему усилению агрессивности поведения российских войск,в конце-концов могло повредить его репутации. Хотя существует возможность,что министр на самом деле видел военную ситуацию именно так, как описал это Шуленбургу. Как говорится, сколько людей - столько мнений.

 Отправлено: 05.10.07 18:55. Заголовок: Re:

clapyourhands Возможно, он хотел чтобы если в случае чего германскому правительству было куда отступать, этому бы и способствовало обнародование.... Вероятно, это могло бы произойти уже после войны, как, например, сейчас.... Но, действительно, каждый думает по-разному. Но разве мы здесь не для того, чтобы обсудить это?

 Отправлено: 04.10.07 20:03. Заголовок: Re:

Можно сказать, что в ходе выполнения задания, большинство участников пришли к похожим выводам (высказанным многими ранее), а значит определенный результат выполнения нашего задания мы получили. Хотя есть еще много аспектов которые мы можем обсудить, не так ли?

 Отправлено: 04.10.07 21:49. Заголовок: Re:

LiZavetta пишет:

цитата:

Хотя есть еще много аспектов которые мы можем обсудить, не так ли?

Истинно - так! Елизавета, приглашайте собоседников к продолжению разговора. Члены жюри будут периодически заходить в форум еще 1-2 дня.

 Отправлено: 04.10.07 20:29. Заголовок: Re:

Знач так.
Краткие выводы.
1)Германия уверенно заявляет о начале войны с СССР. При этом обвиняя СССР в тайной подготовке нападения на Германию.
2)Пакт о ненападении между Германией и СССР 1939 года, первой нарушила Германия.
3)Автор декларации без каких либо основании обвиняет СССР в "подрыве" Германии и Европы, а также ведения антигитлеровской политики.
4)Гитлер и фашистская власть делает всё возможное, лишь бы спровоцировать нападение СССР.

 Отправлено: 04.10.07 21:55. Заголовок: Re:

КостИГ пишет:

цитата:

Обвинения без оснований быть не могло,они были-но сильно преувеличены.Германия никого не собиралась провацировать,т. к. подготовка СССР к войне была бы ей не выгодна и её вполне устраивал блиц-криг

 Отправлено: 05.10.07 19:00. Заголовок: Re:

КостИГ

цитата:

Гитлер и фашистская власть делает всё возможное, лишь бы спровоцировать нападение СССР.

Возможно, они хотели не спровоцировать нападение СССР, а спровоцировать нападение их НА СССР?

 Отправлено: 04.10.07 21:51. Заголовок: Re:

Нашего полку прибыло!

 Отправлено: 05.10.07 11:07. Заголовок: Re:

Каждый представитель своего родного государства, в частности Риббентроп, защищает его интересы.

 Отправлено: 05.10.07 11:35. Заголовок: Re:

Да,это вполне естественно. Хотя в данном случае я склюняюсь к тому, что Риббентроп либо однобоко видел ситуацию, либо специально провернул это дело в качестве тактического хода

 Отправлено: 05.10.07 12:33. Заголовок: Re:

Я уверена, что Риббентроп естественно разруливает ситуацию в пользу Германии такими способами, чтобы только Россия выглядела страной, нарушавшей подписанные договоры.

 Отправлено: 05.10.07 19:02. Заголовок: Re:

Да, скорее всего это действительно так... Возможно, конечно, что ему действительно поступали ложные сведения, о ложности которых он не знал... Но результат один...

 Отправлено: 05.10.07 19:13. Заголовок: Re:

А для третьего вопроса тоже требуется обсуждение? Или это исключительно по желанию?

 Отправлено: 06.10.07 12:43. Заголовок: Re:

LiZavetta пишет:

цитата:

А для третьего вопроса тоже требуется обсуждение? Или это исключительно по желанию?

Уважаемая Елизавета,
Вы можете инициировать обсуждение любого вопроса олимпиады по своему желанию. Думаю, это будет интересно и полезно не только для Вас и Ваших соучастников-коллег-соперников-оппонентов, но и для всех, кто заглянет на данную страничку, включая жюри.

 Отправлено: 05.10.07 19:45. Заголовок: Re:

LiZavetta пишет:

цитата:

Возможно, конечно, что ему действительно поступали ложные сведения, о ложности которых он не знал... Но результат один...

Я с тобой согласна, ведь о достоверности фактов в изложении истории ходят многочисленные споры, происходит фальсификация.

 Отправлено: 05.10.07 21:06. Заголовок: Re:

Да... Это так.
Плюс еще далеко не все документы, имеющие отношения к событиям того времени обнародованы. Срок хранения некоторых в режиме ограниченного доступа порой растягивается на долгие годы и десятилетия. Вполне возможно, что даже наши дети и внуки не до конца будут знать реальные события того времени и их причины.
Но, что я хочу еще сказать, раз эту телеграмму прочитали мы, значит, она не смотря на секретность не была уничтожена. Ведь так?

 Отправлено: 05.10.07 15:36. Заголовок: Re:

Мои краткие выводы по третьему вопросу.
1.открытка выпущена в Петербурге до Первой мировой войны.
2.Выслана из Сердоболя Павлу Ивановичу Огородову.
3.В Любино под Новгород.

 Отправлено: 05.10.07 19:07. Заголовок: Re:

селивер пишет:

цитата:

Кто-нибудь!!! ДАВАЙТЕ ОБСУДИМ ВЧЕРАШНЮЮ ОЛИМПИАДУ,Я ЗАКОНЧИЛА ПОЗДНО И НЕ СМОГЛА ЗАЙТИ НА ФОРУМ ВЧЕРА!

Уважаемая селивер, пожалуйста, зарегистрируйтесь и назовите себя - имя, фамилию, город.

 Отправлено: 06.10.07 09:18. Заголовок: Re:

LiZavetta пишет:

цитата:

Но, что я хочу еще сказать, раз эту телеграмму прочитали мы, значит, она не смотря на секретность не была уничтожена. Ведь так?

Интересная мысль, Lizavetta.
Исходя из этого, Шуленбург не выполнил просьбу Риббентропа. Только зачем он оставил ее?
Его поступок подталкивает меня на мысль, что гипотеза о том, что он хотел обнародовать эту телеграмму имеет право на жизнь. Как вы думаете?

Яна О.

Изложив тезисы по поводу 5 вопроса на форуме,вы можете повысить свои результаты

Разумова А.Г.

Когда будут объявлены итоги олимпиады?

 Отправлено: 06.10.07 11:14. Заголовок: Re:

Ну да... именно поэтому я и высказала ранее данное предположение... Но Шуленберг германский посол, по идее он тоже должен заботиться об интересах своей страны, так что возможно он не разделял мнение Риббентропа или считал, что опубликование данного материала не повредит Германии, а наоборот... Как вы думаете?

 Отправлено: 06.10.07 12:59. Заголовок: Re:

clapyourhands пишет:

цитата:

Когда будут объявлены итоги олимпиады?

Уважаемая Маргарита,
сразу после проведения олимпиады, в течение 2-3 дней ваши локальные координаторы (учителя, родители) пересылают тексты выполненных работ в оргкомитет олимпиад. Далее они получат извещение о допуске работ к проверке (т.е. все ли архивы с работами открылись и нет ли каких-либо нарушений в оформлении, которые могут препятствовать проверке). Затем начинается сама проверка членами жюри. И только потом ваши локальные координаторы и Вы лично узнаете о результатах.
Так что, наберитесь терпения.

 Отправлено: 05.10.07 15:36. Заголовок: Re:

Кто-нибудь!!! ДАВАЙТЕ ОБСУДИМ ВЧЕРАШНЮЮ ОЛИМПИАДУ,Я ЗАКОНЧИЛА ПОЗДНО И НЕ СМОГЛА ЗАЙТИ НА ФОРУМ ВЧЕРА!