Отправлено: 24.10.05 00:28. Заголовок: ДО для взрослых и детей: сходства и различия

Предлагаю следующую тему для обсуждения: есть ли принципиальные отличия в организации дистанционного обучения взрослых и детей, кроме содержания образования. Какие формы работы и типы заданий предпочтительнее в том или другом случае?

 Отправлено: 11.01.11 17:08. Заголовок: Я считаю что ДО для ..

Я считаю что ДО для детей и для взрослых должно немного отличаться, так как каждый человек индивидуален.

 Отправлено: 24.10.05 08:38. Заголовок: Re:

Это во многом определяется принципами, которые являются основными для традиционного очного обучения. Естественно, что для детей это должна быть более яркая, эмоциональная, доступная информация. Процесс обучения д.б. организован четко, структурно, с более частыми контактами, чем у взрослых.

 Отправлено: 27.10.08 22:26. Заголовок: Белова Ж.В. пишет: ..

Белова Ж.В. пишет:

цитата:

Думается, что принципиальные отличия есть, хотя бы в уровне подготовки преподавателя. Со взрослыми иногда бывает труднее работать, чем с детьми.

Со всеми словами согласен, кроме ИНОГДА. Практически дело обучения в школе новыми методами и подходами застревает на взрослых, которые родились в другое время и по другому учились, и считают, что так же точно и должно быть с детьми. Это относится и к педагогам и к родителям. И дело не в освоенности компьютерных программ, а в способности применить их к реалиям. Именно от этого и не хватает взрослым. Чисто для примера - мой сын, будучи первокурсником и будучи на ТЫ с компьютером, решал проблему "тысяч" - перевода газетных статей очень просто: сканировал, загонял в Fine Reader, применял программу (типа translate.ru) для перевода с английского, чуток правил для шероховатости и ВСЁ. Полкурса к нему обращались.

 Отправлено: 24.10.05 09:50. Заголовок: Re:

Скрипкина Юлия пишет:

цитата

---

есть ли принципиальные отличия в организации дистанционного обучения взрослых и детей, кроме содержания образования.

---

Думается, что принципиальные отличия есть, хотя бы в уровне подготовки преподавателя. Со взрослыми иногда бывает труднее работать, чем с детьми.

 Отправлено: 24.10.05 17:12. Заголовок: Re:

Zueva_L пишет:

цитата

---

Со взрослыми иногда бывает труднее работать, чем с детьми.

---

Но, с другой стороны, взрослый, включившийся в ДО, делает это по собственной воле, дополнительно завлекать и агитировать его не надо. Потому можно и требовать жестче, и оценивать критичнее. Так?

 Отправлено: 24.10.05 19:08. Заголовок: Re:

Скрипкина Юлия пишет:

цитата

---

делает это по собственной воле

---

Иногда, это бывает добровольно-принудительно (для "галочки"). Я столкнулась с такой проблемой при очном обучении (когда вела курсы повышения квалификации для преподаватлей своего колледжа), когда преподаватель приходит из-за того, что ему аттестовываться в этом году и ему нужна "корочка". А работать-то ему совсем нехочется. Поэтому мне кажется, что и ДО от этого мы всё равно не уйдем. Хоть один, да найдется - без собственной мотивации на обучение.

 Отправлено: 24.10.05 20:43. Заголовок: Re:

Zueva_L пишет:

цитата

---

один, да найдется - без собственной мотивации на обучение.

---

Увы...
Zueva_L пишет:

цитата

---

отличия есть, хотя бы в уровне подготовки преподавателя.

---

А здесь что имеется ввиду? Уровень педагога как методиста, или как психолога, или что-то еще?
И на какой фронт отправить классного психолога - к детям или (см. мысль выше) к взослым?

 Отправлено: 25.10.05 08:11. Заголовок: Re:

Скрипкина Юлия пишет:

цитата

---

Zueva_L пишет:
цитата
отличия есть, хотя бы в уровне подготовки преподавателя.

А здесь что имеется ввиду?

---

Имеется в виду уровень педагога как методиста.
Скрипкина Юлия пишет:

цитата

---

И на какой фронт отправить классного психолога

---

классного психолога, в смысле прикрепленного к классу или психолог - профессионал, супер...?

 Отправлено: 25.10.05 08:59. Заголовок: Re:

Zueva_L пишет:

цитата

---

классного психолога

---

в даннном случае я имела ввиду именно профессиональный уровень. На мой взгляд, дистанционное образование детей требует особого психологического подхода, хотя бы потому, что многим детям сложнее выразить свою мысль в письменной форме, чем в устной.

 Отправлено: 25.10.05 09:18. Заголовок: Re:

Скрипкина Юлия пишет:

цитата

---

дистанционное образование детей требует особого психологического подхода, хотя бы потому, что многим детям сложнее выразить свою мысль в письменной форме, чем в устной.

---

т. е. нам, как учителям информатики надо будет в недалёком будущем, повысить свою квалификацию в области психологии или работать вместе с психологом?!

 Отправлено: 25.10.05 16:28. Заголовок: Re:

Zueva_L пишет:

цитата

---

нам, как учителям информатики надо будет в недалёком будущем, повысить свою квалификацию в области психологии

---

Вполне допускаю - ведь, выбирая новые методы обучения, мы неизбежно анализируем возможности их применения, то, как новые методы скажутся на учебном процессе вообще и каждом ученике отдельно.
Я не говорю о том, что непременно каждому нужно будет получить второй диплом психолога - просто придется задумываться о тех аспектах, которые мы раньше не учитывали.

 Отправлено: 26.10.05 04:35. Заголовок: Re:

Скрипкина Юлия пишет:

цитата

---

Я не говорю о том, что непременно каждому нужно будет получить второй диплом психолога - просто придется задумываться о тех аспектах, которые мы раньше не учитывали.

---

т.е. мы опять пришли к вопросу о подготовке учителя для ДО...

 Отправлено: 26.10.05 00:22. Заголовок: Re:

Zueva_L пишет:

цитата

---

один, да найдется - без собственной мотивации на обучение.

---

Вы так переживаете за тех, у кого нет мотивации на обучение... А они-то не переживают. Вас что волнует: что они, несчастные, так и не научатся тому, чему вы их хотите научить, или вы будете испытывать угрызение совести, что не смогли их увлечь? По-моему, это постоянное давление на нас извне: не смог заинтересовать, не научил. И никто не спрашивает, конкретному индивидуму на данном этапе развития это надо? Бросьте переживать за тех, кому это не надо. (Это я и себя уговариваю).
Zueva_L пишет:

цитата

---

нам, как учителям информатики надо будет в недалёком будущем, повысить свою квалификацию в области психологии или работать вместе с психологом?!

---

Юлия это уже красиво разболтала в коктейле с названием "Учитель ДО" :-)

 Отправлено: 26.10.05 00:45. Заголовок: Re:

Вообще-то знание психологии не помешает не только учителю информатики, но и любому учителю, я вообще-то с удовольствием позанималась на очных курсах с психологом

 Отправлено: 27.10.05 09:16. Заголовок: Re:

Вероника пишет:

цитата

---

И на какой фронт отправить классного психолога - к детям или (см. мысль выше) к взослым?

---

Некоторые участники дискуссии "отправили" психолога к детям. Как психолог, могу сказать, что взрослым в ДО помощь нужна не меньше, а даже больше. Потому как дети очень легко восприимчивы ко всему новому, тогда как взрослые испытывают огромные комлексы, недопонимая учебный материал, неуспевая, что-либо сделать в ДО ! Они ведь - ВЗРОСЛЫЕ ( читай, всё мОгущие)!!!

 Отправлено: 27.10.05 09:49. Заголовок: Re:

Белова Ж.В. пишет:

цитата

---

тогда как взрослые испытывают огромные комлексы, недопонимая учебный материал, неуспевая, что-либо сделать в ДО !

---

Комплексы взрослых, зависят от возраста. Я заметила, что обучая преподавателя от 40 и выше, первое, что им приходится объяснять (долго и упорно) что компьютер - это железки, которые не ломаются, если нажать на какую-нибудб клавишу, начинаешь сравнивать с телевизором, телефоном, холодильником и т.д. Я конечно не психолог, может быть есть какие-то приемы, но пока сравнение с бытовыми приборами срабатывает.

 Отправлено: 27.10.05 10:21. Заголовок: Re:

Но, когда мы объвляем дистанционный курс, мы даже не предполагаем, какие участники на него запишутся (в смысле своих навыков), но все-таки можем примерно предположить возрастной уровень(подготовка к ЕГЭ - скорее школьники, методика интегрированного урока - скорее учителя, хотя и там, и там возможны исключения.
Стоит ли сразу при планировании курса закладывать какую-то определенную модель, или перестраиваться по ходу?

 Отправлено: 27.10.05 10:44. Заголовок: Re:

Скрипкина Юлия пишет:

цитата

---

Стоит ли сразу при планировании курса закладывать какую-то определенную модель, или перестраиваться по ходу?

---

Я думаю, что расчет на конкретную аудиторию, конечно же должен быть, но педагог, прежде всего, должен быть очень мобилен, подстраиваться сам и направлять, из сложившейся ситуации, обучаемый контингент

 Отправлено: 27.10.05 20:39. Заголовок: Re:

Белова Ж.В. пишет:

цитата

---

расчет на конкретную аудиторию, конечно же должен быть

---

Может быть, попробуем совместно сформулировать какие-то конкретные предложения по организации курса для детей и взрослых. Как я понимаю, среди нас есть авторы курсов, расчитанных на разные возрастные аудитории.

 Отправлено: 28.10.05 00:10. Заголовок: Re:

Скрипкина Юлия пишет:

цитата

---

Как я понимаю, среди нас есть авторы курсов, расчитанных на разные возрастные аудитории

---

Похоже у меня выбрана тема курса предназначенного для самых маленьких. заявить ее заявила, а сейчас задумалась над реализацией именно из-за возраста и умений. Как отслеживать результаты, если они не смогут правильно сохранить работу?

 Отправлено: 28.10.05 06:30. Заголовок: Re:

Вероника пишет:

цитата

---

Как отслеживать результаты, если они не смогут правильно сохранить работу?

---

Для этого мы м должны прописать всю деятельность локальных координаторов, в роли которых мы и будем "выступать"

 Отправлено: 28.10.05 07:58. Заголовок: Re:

Вероника пишет:

цитата

---

задумалась над реализацией именно из-за возраста и умений.

---

Очевидно, что ребенок такого возраста не принимает решение об обучении на курсах самостоятельно. За ним кто-то стоит - или локальный координатор-учитель, или родитель. Собственно, решение технических вопросов - это уже их работа.

 Отправлено: 29.10.08 17:11. Заголовок: Скрипкина Юлия пишет..

Скрипкина Юлия пишет:

цитата:

Стоит ли сразу при планировании курса закладывать какую-то определенную модель, или перестраиваться по ходу?

Думаю, что модель надо закладывать еще при планировании. Согласна с мнением коллег о том, что дети более восприимчивы и мобильны. У них интерес к компьютеру дополняет образовательный мотив или даже выносится на первое место.
Со взрослыми не просто сложно, а очень сложно. Во-первых, масса проблем, не даюших широкий диапазон времени для обучения. Это заставляет работать с высокой степенью напряжения. Если учитывать, что у взрослый уже и мышление не такое гибкое, как у детей, то им весь процесс ДО дается тяжело. Это нужно учитывать при построении курса, подбпрать язык, методы и, конечно, временные рамки.

 Отправлено: 17.11.05 17:47. Заголовок: Re:

Вывод:Уже сейчас вижу, что в дистанционном обучении взрослых и детей различия огромны.
Как локальный координатор вижу всю разницу.

Взрослый ученик действительно следует тем инструкциям, которые перед ним лежат, идет шаг за шагом к намеченной цели.
Ребенок пробегает инструкцию глазами, останавливается глазами на скриншоте, сразу лезет в среду и начинает работать. Если возникают проблем, может быть ,полезет в инструкцию. А скорее спросит у товарища в реале или на форуме. Про оформление вообще не думает - он же сделал супер-гипер-мега проект!

Как только процесс обучения прошел, пришлось сделать выводы:
раз время ограничено, для каждого задания на сайте выложила готовые шаблоны оформления.
Возможно, вы покритикуете меня за это (с методической точки зрения это не верно, надо, чтобы они умели работать с инструкцией и проч), но в рамках ограничения по времени другого выхода у меня не было.

 Отправлено: 18.11.05 15:56. Заголовок: Re:

Скрипкина Юлия пишет:

цитата

---

выложила готовые шаблоны оформления

---

И дети все равно их смотрели "через раз", забывая о том, что именно для них очень подробно разработали инструкции, шаблоны.

 Отправлено: 18.11.05 22:10. Заголовок: Re:

Zueva_L пишет:

цитата

---

дети все равно их смотрели "через раз"

---

Ну, "через раз" - в нашем случае уже хорошо. Все-таки это эксперимент, система еще не оработанная.

 Отправлено: 19.11.05 04:00. Заголовок: Re:

Ага! По-крайней мере, к концу обучения в профиль-классах, они поняли что к чему, куда "идти", и что "смотреть". А главное втянулись в такой режим работы.

 Отправлено: 03.11.06 12:38. Заголовок: Re:

Скрипкина Юлия пишет:

цитата:

Как только процесс обучения прошел, пришлось сделать выводы: раз время ограничено, для каждого задания на сайте выложила готовые шаблоны оформления.

С одной стороны дети должны уметь работать по инструкции, но нельзя ограничивать рамками их творчество. Тем более мы говорим об эвристической направленности уроков. Поэтому я думаю необходимо совмещать различные способы оформления заданий. в том числе и произвольный.

 Отправлено: 03.11.06 13:58. Заголовок: Re:

Чащина О. И. пишет:

цитата:

нельзя ограничивать рамками их творчество.

Речь шла не о ограничении творчества, а о шаблоне оформления. Вам, участникам, конкурса, ведь такие шаблоны высылаются - как оформить тему и тело письма, как должно быть представлено задание, перечень определенных вопросов, алгоритмические предписания. И, несмотря на ваш возраст и статус, очень многие этими рекомендациями пренебрегают, создавая проблемы оргкомитету и повышая риск потери работы.

Дети, увлекаясь, вообще на такие мелочи, как "правило оформление работы" могут внимание не обратить. Вот и есть мысль - облегчить жизнь и дистанционному педагогу, и самому ученику.

 Отправлено: 01.11.07 17:17. Заголовок: Скрипкина Юлия пишет..

Скрипкина Юлия пишет:

цитата:

несмотря на ваш возраст и статус, очень многие этими рекомендациями пренебрегают

Взрослые тоже дети в новой виртуальной среде. Вообще, кому помешает и содержательность и разнообразие методов, приемов преподнесения учебного материала?

 Отправлено: 03.11.06 14:08. Заголовок: Прохорова А.В.

Современные дети как правило более "продвинутые", им легче виртуально учавствовать в обучении, конференциях, поэтому процесс усвоения идет гораздо легче...

 Отправлено: 01.11.07 17:11. Заголовок: Прохорова А.В. пишет..

Прохорова А.В. пишет:

цитата:

Современные дети как правило более "продвинутые", им легче виртуально учавствовать в обучении, конференциях, поэтому процесс усвоения идет гораздо легче...

Вы хотите сказать, что современные дети легче принимают и ДО? Да, возможно, сама среда Интернет их мотивирует и стимулирует их интерес к обучению в этой реальности.

 Отправлено: 04.11.07 11:12. Заголовок: Для младших школьник..

Для младших школьников дистанционное образование должно быть с элементами игровых технологий, с безоценочной системой, эвристическими заданиями. В младшем школьном возрасте необходимо сформировать навыки работы на компьтере, общения в сети. В средних классах познавательный интерес к ДО должен поддерживаться на факультативных занятиях, дистанционных уроках, в дистанционных олимпиадах, в том числе эвристических, где неважны твои школьные отметки, а интересен собственный взгляд на мир. К старшим классам должно сформироваться убеждение: дистанционное образование расширяет горизонты, дает возможность выйти на совершенно иной уровень общения и образования, реализовать возможности независимо от места проживания и степени удаленности от столицы. Поэтому в старших класса, на мой взгляд, дистанционные формы занятий, в том числе профиль-классы, должны стать обязательным элементом программы. Образование для взрослых, прежде всего, должно быть организовано с учетом реальных потребностей в тех или иных курсах.

 Отправлено: 04.11.07 18:07. Заголовок: Волкова Е.С. пишет: ..

Волкова Е.С. пишет:

цитата:

Образование для взрослых, прежде всего, должно быть организовано с учетом реальных потребностей в тех или иных курсах.

Я бы добавила, что ДО для взрослых должно быть структурировано. Т.е. четко и сжато изложенная информация, затем задания, чтобы сэкономить время, так как все учатся после работы. Если у обучающегося возникли вопросы, то по ссылкам или дополнительной информации, он имеет возможность поработать дополнительно прежде чем работать с упражнениями.
В школьный возраст я бы добавила возможность учеников видеть или осознавать, зачем они все это делают.

 Отправлено: 07.12.07 14:48. Заголовок: Участвуя в конкурсе ..

Участвуя в конкурсе я выступала локальным координатором в двух курсах. На первый курс записались три девочки. Почти ВСЮ работу по оформлению работ я делала сама. По двум причинам: как правило, не хватало времени для выполнения самого задания и у них не было большой практики работы за компьютером. Лишь одна десятиклассница теоретически знала многое (как копировать, вставить, форматировать текст, как архивировать и подобные мелочи). Но техника печати!!!! 55 символов в минуту.
на вторм курсе была другая картина: взрослые юноши-десятиклассники умели делать все сами, только не обладали навыками ДО и вообще с трудом представляли, что это такое. К концу второго дня я уже только контролировала факт отправки.
Вывод: лучше всего и эффективнее включаются в дистанционную работу юноши, и чем старше возраст, тем быстрее.

 Отправлено: 07.12.07 18:51. Заголовок: :sm1: Последние три..

Последние три дня хотела этот вопрос записать на форуме, но сначала решила просмотреть форум, одинаковые мысли материализуются в разумах многих.
Опыт у меня небольшой. Но именно этот вопрос я уже задаю себе больше месяца практически каждый день, т.к. ежедневно сталкиваясь, будучи участником ДУГ, с той или иной стороной дистанционного образования, - это как головоломка, которую интересно решать, потому что нет однозначного ответа.Сначала я думала, что для учителей легче разработать курс и провести, но выступая в качестве локального координатора я поняла, что со взрослыми тоже хватает проблем. Во-первых, когда учителя, да и любой взрослый человек, говорят о нехватке времени - это не пустые слова, к тому же не все знакомы с оргдеятельностной методикой, которая не предполагает поверхностного изучения, приходится ломать стереотипы курсов повышения квалификации. Про детей я могу сказать, что если материал для них интересен, то получаешь огромное удовольствие от совместного творчества с ними.

 Отправлено: 10.10.08 08:00. Заголовок: кОНЕЧНО, ДО для дете..

кОНЕЧНО, ДО для детей и взрослых должно быть различно!

 Отправлено: 10.10.08 08:02. Заголовок: И те и другие, если ..

И те и другие, если втянутся забудут о нормальной жизни.

 Отправлено: 10.10.08 08:15. Заголовок: Естественно различия..

Естественно различия! Ведь как известно, дети усваивают все гораздо быстрее, чем взрослые. Я имею ввиду все то, что связано с компьютером. Поэтому необходимо устанавливать рамки различия между преподаванием детям и взрослым.

 Отправлено: 10.10.08 09:06. Заголовок: Дистанционное обучение для взросых.

Очень актуально если взрослые(наши родители) будут заниматься дистанцинным образованием. Так как они очень занять на работе и у них совсем не хватает времени на семью. А дистанционное образование позволяет им получать образование не выходя из дома и в любое время может остановиться на достигнутом, а в свободное время продолжить.