Пост N: 32
Зарегистрирован: 23.08.05
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 13.05.08 08:45. Заголовок: Медицина и компьютер
Персональный компьютер имеет очень много схожего в устройстве человеческого организма, особенно нервной системы. Например, нервная клетка – нейрон работает по принципу «все или ничего». Точно такой же двоичный принцип лежит в основе функционирования ЭВМ. Головной мозг имеет прямую аналогию с микропроцессором, синапсы (соединяющие два разных вида ткани) ассоциируются с адаптерами. Главная и периферическая часть присутствует почти в каждом отделе человеческого организма, равно как и в устройстве ЭВМ. Наконец, «сома» и «психэ», “hard” и “soft” – свидетельства того, что ПК создан по образу и подобию человека. Не случайно, один из основателей кибернетики Н.Винер назвал одну из своих глав «Общая психопатология». Выскажите свое мнение по следующим вопросам:
Есть ли сходство в методах "лечения" человеческого организма и компьютера как результат сходства в устройстве нервной системы человека и компьютера?
Можно ли утверждать, что созданная по подобию человека машина может лечить болезни, или лучше "понимать" болезни?
Есть ли у компьютера преимущества перед врачом? Можно ли с помощью компьютера без врача вылечивать болезни?
Какие качества необходимо "привить" компьютеру, чтобы он стал идеальным (или универсальным) врачом?
Отправлено: 13.05.08 12:08. Заголовок: Я считаю что компьют..
Я считаю что компьютер не может сравниваться с человеком так как компьютер не может чувствовать то, что может чувствовать человек. Сходства в методах лечения нет. Компьютер может лечить болезни, но не может делать это без присмотра человека. Тем более понимать болезни компьютеру просто невозможно, хотя при помощи некоторых устройств возможно это сделать. У компьютера есть преимущества перед врачом, только при проведении хирургических операций. Компьютер должен знать анатомию и физиологию человека и понимать самого пациента.
Отправлено: 13.05.08 12:29. Заголовок: Мне кажеться, что ты..
Мне кажеться, что ты не прав NissMC пишет:
цитата:
Сходства в методах лечения нет
, т.к .к и человек и компьютер переносят вирусные заболевания. Вирусы человеческого организма лечатся антивирусными средствами, например "Антигрипином".Вирусы компьютера тоже лечатся, например "Антивирус Касперского".Некоторые заболевания компьютера невозможно излечить, поэтому их удаляют. Точно также и у человека невозможно вылечить аппендицит, поэтому его тоже удаляют путем хирургического вмешательства. Если компьютер стал плохо работать, либо вообще не реагирует на действия пользователя, то его необходимо перезагрузить. ,точно также и человека при потере серцебиения приводят в чувство путем электрошока.
Отправлено: 13.05.08 12:59. Заголовок: Полностью согласна с..
Полностью согласна с утверждениями Насти Барковой, она обосновала свое мнение, и я с ним согласна. единственное НО: я считаю, что компьютеру не обязательно уметь давать советы и общаться. Да, это было бы здорово, если бы компьютер понимал человеческую речь, отвечал, но это может делать и врач. Компьютер "показывает", врач "рассказывает", ставит диагноз, дает рекомендации.
Отправлено: 13.05.08 12:21. Заголовок: Да, я считаю, что сх..
Да, я считаю, что сходство в лечении человека и компьютера есть, т.к и человек и компьютер переносят вирусные заболевания. Вирусы человеческого организма лечатся антивирусными средствами, например "Антигрипином".Вирусы компьютера тоже лечатся, например "Антивирус Касперского".Некоторые заболевания компьютера невозможно излечить, поэтому их удаляют. Точно также и у человека невозможно вылечить аппендицит, поэтому его тоже удаляют путем хирургического вмешательства. Если компьютер стал плохо работать, либо вообще не реагирует на действия пользователя, то его необходимо перезагрузить. ,точно также и человека при потере серцебиения приводят в чувство путем электрошока. Я считаю, что утверждать так нельзя, т.к человек по природе своей индивидуален, болезни могу быть с какими-либо отклонениями или осложнениями. Конечно, некоторые болезни такая машина может понять лучше, т.к у нее может быть более широкий доступ к органам человека, в отличие от врача. И я не думаю, что у компьютера есть преимущества перед врачом, т.к он не обладает свойством понимать,Ю общаться и давать советы.Именно эти качества я считаю необходимо привить компьютеру.
Отправлено: 13.05.08 14:02. Заголовок: Полностью согласна с..
Полностью согласна с утверждениями Насти Барковой, она обосновала свое мнение, и я с ним согласна. единственное НО: я считаю, что компьютеру не обязательно уметь давать советы и общаться. Да, это было бы здорово, если бы компьютер понимал человеческую речь, отвечал, но это может делать и врач. Компьютер "показывает", врач "рассказывает", ставит диагноз, дает рекомендации...
Отправлено: 13.05.08 12:28. Заголовок: Привет всем! Я счи..
Привет всем! Я считаю, что сходство в методах "лечения" человеческого организма и компьютера конечно же есть. Всем людям свойственно болеть, точно так же как и ни один компьютер не застрахован от вирусов. У каждого и у компьютера, и у человека есть свои врачи, но одно врачи компьютера вылечить не могут: они не могут заставить его чувствовать все то, что чувствует человек. На мой взгляд, не одна машина не может лечить болезни лучше чем человек, конечно в наше время в медицине используют различные устройства, но более точный диагноз может определить только врач-специалист. Для того, чтобы компьютер стал идеальным врачом, ему нужно привить такие качества, как: способность понимать и чувствовать то, что чувствует больной.
Отправлено: 13.05.08 13:23. Заголовок: OSH пишет: не одна ..
OSH пишет:
цитата:
не одна машина не может лечить болезни лучше чем человек
привет OSH!Я полностью с тобой согласна!Да,ведь ни одна машина не може прочувствовать то,что чувствует человек,компьютеру не присущи качества человека,такие как боль,понимание,сочувствие...
Отправлено: 13.05.08 12:32. Заголовок: • Какие качества необходимо "привить" компьютеру, чтобы он стал идеальным (или универсальным) врачом
Я считаю, что компьютор нельзя сделать врачом. Окунемся в реальность и вы сможете увидеть, что даже некоторые болезни врач - человек не может вылечить сразу, нужно множество различным обследований, нужно делать анализы, нужно, например, если воспалены гланды, смотреть на них вживую, нужно щупать гортань, если воспалена почка или яичник, то нужно так же трогать и щупать их руками, а как же кмпьютер - железяка может такое сделать? Единственное, что он может сделать скорее всего, это то, что скажет чем лечить например воспаление яичника - и ответ "Индометацин Берлин-Хеми, свечи" или, как разогреть связки или грудную клетку "Мазь Доктор МОМ" с мятой...вот и все, он не сможет делать операци, компьютер только и помогает в оерационных тем, что показывает как стучит сердце, или к трубочке присоединяют камеру и смотрят самые непроходимые части организма и все...я просто даже чисто логически не могу представить как компьютер может оперировать, лечить и помогать лечиться многим людям?! мой ответ - никак он не сможет стать идеальным...это..невозможно!
Васенина пишет: никак он не сможет стать идеальным...это..невозможно! Васенина! Я полностью поддерживаю тебя с этим высказыванием. Компьютер - это ничто по сравнению с человеком!
Отправлено: 13.05.08 12:39. Заголовок: Мне кажется, что маш..
Мне кажется, что машина не может лечитьчеловека. Болезни возникают не только из-за внешних факторов(инфекций, вирусов). На здоровье человека влияют наследственность, эмоции, общество, то что компьютер понять не в силах. Для каждого человека нужен индивидуальный подход, а это компьютер обеспечить не в силах. Например, у человека депрессия. Компьютер пропишет капли, антидепрессанты, волнение может проходить, но причина, зерно болезни так и останется. Чтобы быть идеальным врачом, необходимо знание психологии, медецинский и жизненный опыт. Возможно, людям когда-нибудь удасттся привить это компьютеру, но пока, мне кажется, такое нереально.
Отправлено: 13.05.08 14:08. Заголовок: Абсолютно с тобой со..
Абсолютно с тобой согласна. Компьютер очень хорошо помогает в диагностике заболеваний. Сейчас наверное уже невозможно представить медицину без компьютеров.Многие исследования,диагностику заболеваний проводят с помощью компьютерной техники. Но руки врача очень много значат! Многие врачи обладают истинным даром и талантом в врачеванию,они могут находить выходы из самых трудных и непредвиденных ситуаций. Невозможно настолько совершенно запрограмировать компьютер!!
Пост N: 2
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Россия, Кирово-Чепецк
Отправлено: 13.05.08 12:44. Заголовок: ли сходство в методах "лечения" человеческого организма и компьютера как результат сходства в устрой
Да, возможно у компьютера есть сходства с человеческим организмом, возможно, они похожи...но так считают, наверное, другие, но не я. я почему-то уверена, что ничего общего нет, ладно, если бы это была черепаха или обеьяна, а это коробка железная, чт ос нее взять? но если постараться, то можно сделать компьютерного человека робота, сделать ему для наглядности все органы, все сосуды, сердце, печень, кишечник и т.д. но он и только по строению будет похож на человека, но ни в коем случае не по функциям, по эмоциям, по чувствительности. там идет сразу же резке различие между ними. я думаю, что ничего общего нет.
Отправлено: 13.05.08 12:48. Заголовок: Мнение по вопросам
1. Я считаю, что сходство в методах "лечения" человеческого организма и компьютера как результат сходства в устройстве нервной системы человека и компьютера несомненно есть. Как человек, так и компьютер способен заразиться "вирусом". Существуют эффективные антивирусные программы полифаги (например, Kaspersky Anti - Virus и Dr. Web). Принцип работы полифагов - проверка файлов, загрузочных секторов дисков и оперативной памяти, поиск новых и известных вирусов. Для поиска известных вирусов используются так называемые маски. Маской вируса является некоторая постоянная последовательностьпрограммного кода, специфичная для этого конкретного вируса. Если антивирусная программа обнаруживает такую последоватеьность в каком-либо файле, то файл считается зараженным вирусом и подлежит лечению. Когда человек лечится он тоже проходит определенную последовательность лечения - Сначала человек обследуется, затем проходит определенный курс лечения до выздоровления. Полифаги могут обеспечивать проверку файлов в процессе их загрузки в оперативную память. Эти программы - антивирусные мониторы. Но и у человека есть такие "мониторы". Например, человек начинает болеть, чувствует первые симптомы простуды. Из ЦНС ему "приходит сигнал" - общее недомогание, вялость... Это сигнал, чтобы человек "включил свой антивирус", принял таблетку, обратился к врачу. Различаются компьютер и человек в лечении тем, что часто человеку победить болезнь помогает самовнушение. Внушение, что лекарство ему поможет, например. Так уж устроена его нервная система.
2,3. Созданная по подобию чеовека машина может лечить некоторые болезни лучше, чем сам человек. Ведь техника выходит далеко за пределы человеческих возможностей. Но порой определить саму болезнь машине сложно, здесь на помощь больному приходит человек - врач. Сложно представить современную жизнь без приборов в больнице : рентгеновского аппарата, томмографа, ЭКГ - аппарата и других... без них врачу было бы не просто, а порой и невозможно поставить больному точный диагноз. В этом состоит преимущество "машины" перед врачом.
4. Чтобы компьютер стал идеальным врачом, ему необходимо "привить" такие качества как: внимательное отношение к пациентам, быстрое распознавание любого заболевания (а техника иногда ошибается), и безупречное лечение, ведущее к полному выздоровлению больного.
Отправлено: 13.05.08 12:49. Заголовок: • Можно ли утверждать, что созданная по подобию человека машина может лечить болезни, или лучше "пон
НУ, я как всегда придерживаюсь мнения, что компьютер не создан по подобию человека. не знаю, про какой вы там компьютер имеете ввиде, но, например, мой ноутбук на меня совсем не похож... если в процессор компьютера залоить команды с названием болезней, потом лекарств и все это сопоставить, то человек сможет еще как то обратиться к комппьютеру за помощью, но как же он может понять болезни? ну...если воттут кто-то писал, что человек и компьютер переносят вирусы...то...ничегошеньки я не согласна! совершенно разные вирусы, тут электронный, а у человека бактериофаг. похожи что ли? там червяк по экрану бегает, а в нас живой вирус, который убивает человека. я не знаю, почему, но я придерживаюсь того, что не может компьютер понимать болезни, чувств у него для этого не хватит, наверно, это факт!!!!
Отправлено: 13.05.08 12:57. Заголовок: • Есть ли у компьютера преимущества перед врачом? Можно ли с помощью компьютера без врача вылечивать
Нельзя!!!! как? каким образом? я не представляю. у меня в детстве был гайморит, мне в носик втыкали две трубы. это было жутко больно. без наркоза, просто чуть ли переносиц не ломали. и вы что думаете, как бы меня смогла эта елезная штука лечить? если бы он мне ткнул, по установленной им ранее команде, он бы ткнул и не пожалел, там бы не то чтобы гайморита не было (он бы был все равно :) ) там бы не было и носа (была как Джексон). я не понимаю. компьютер не умеет думать логически, он умеет выплнять программы в целом или по отдельности. он сможет пожалеть и почувствать как туда тыкать. не сможет. он не сможет взять кровь из вены. не сможет сдлать операцию на глаза. не сможет вылечить зубы. он не сможет ничего, крмое того, как я уже раннее сказала - показывать через провода, как бьется сердце и т.д. у меня получается категоричное нет по этому вопросу.
Отправлено: 13.05.08 13:04. Заголовок: Lenka31 - полностью ..
Lenka31 - полностью солидарна! я так же считаю, в принципе, во всех ответах так и пишу. как тебе лимпиада? мне очень понравилась, хоть я в ней и впервые :)
Я считаю,что машина,созданная по подобию человека,может лечить болезни.Ведь с "приходом"универсальных машин медицина стала более универсальной и эфективной.Сейчас даже не возможно представить современное общество и медицину без компьютеризированых устройств.Порой все сложные операции,да даже простые обследования,связанные с здболеванием внутренних органов организма,осуществимы только при помощи компьютеризированных машин.На земле нет людей-рентгенов,людей способных определять пол ребенка... на мой взгляд,преимуществ всё-таки больше у человека,ведь человек создал эту универсальную машину,а не наоборот.компьютер не может существовать без человека,все программы подвластны изменениям со стороны человека.он не может ответить за те результаты,которые он нам выдает,а человек может и должен нести ответственность.
verun4ik пишет: преимуществ всё-таки больше у человека,ведь человек создал эту универсальную машину,а не наоборот.компьютер не может существовать без человека,все программы подвластны изменениям со стороны человека.он не может ответить за те результаты,которые он нам выдает,а человек может и должен нести ответственность.
verun4ik! Эта цитата просто супер, я полностью поддерживаю тебя.
Отправлено: 13.05.08 13:08. Заголовок: verun4ik я чуть- чут..
verun4ik я чуть- чуть с тобой не соглашусь в каком плане лечить? лечить, то есть помогать доктору глубже заглянуть в организм человека или помогать в том плане, что прямо вол и шви накладывать и операцию машинасаа будет проводить? до этого еще мы не дошли, а вот что на счет помощи докторам в ниболее наглядом рассмотрении больных мест у человека - правда..это помощь, но не сам он будет их лечить
Васенина Мария,Современная отечественная и импортная медицинская аппаратура, в том числе специального назначения, такая как компьютеризированное устройство для диагностики экологической загрязненности организма, психонормализатор, аппарат для восстановления лимфы, помогает диагностировать и лечить пациентов на самом высоком научном уровне ,заметь,не только диагностировать,но и ЛЕЧИТЬ!иридотерапии иммунотерапия и т.д. и т.п. полностью зависят от компьютера
Характерная черта человека это прежде всего раздражительность и чувствительность. Компьютер действует практически по тем же принципам.Человеческому организму необходима определенная степень внутренней координации и регуляции:надлежащая связь между стимулом и реакцией необходима для поддержания нормального состояния. Так же и компьютер. Нервная система состоит из высокодифференцированных клеток,функция которых заключается в том, чтобы воспринимать сенсорную информацию,кодировать её в форме электрических импульсов и передавать другим клеткам,способным отвечать надлежащим образом. Многие процессы в копьютере устрены аналогичным путем. Я считаю что впринципе компьютер создавался по образу и подобию человека,естественно можно найти огромное количество схожих черт в организме человека и устройстве компьютера. Компьютер как и человек болеет, оба заражаются различными вирусами и оба нуждаются в лечении. Но лечение координально разное и естественно лечение человека намного сложнее и трудне,нежели лечение компьютера.
Отправлено: 13.05.08 15:55. Заголовок: :sm3: Я думаю ,что ..
Я думаю ,что подход в лечении компьютера и человека в чем-то сходен , а в чем-то нет.Человек может повести по-разном, в отличии от компьютера. Как и в компьютере и человеке есть свои "органы безопастности", отвечающие за благосостояние хозяинаи т.п. Не один человек не сможет узнать болеет ли кто-нибудь раком или другой заразой... Нужно всего-то сплотиться "машине" и человеку,и решать проблемы вместе, на благо человечества. Но эти действия должен видеть человек, во избежании неурядец или ошибок.
Отправлено: 13.05.08 18:14. Заголовок: 1) Сходство есть, но..
1) Сходство есть, но есть и различия. У компьютера есть не только вирусы, но и трояны, и черви. А у человека есть опухоли, которые не могут возникнуть у ПК. 2) Нет, нельзя. Машина может быть устроена как угодно, и вовсе не обязательно по подобию человека. Все зависит от программной "начинки" компьютера. Это тоже самое чт дискриминация по расовому признаку, все зависит не от того как выглядит (устроен) человек, а от его знаний. В данном случае ПО - это знания компьютера. 3)а) Да, у компьютера есть преимущества: у него не заболит голова во время операции, у него нет тяги к вредным привычкам. Но и у человека они тоже есть - он не может вдруг отключиться, из-за перебоев в сети питания. б) Да, наверное уже некоторые компьютеры могут это делать, а в скором будущем их станет еще больше. Но лично я считаю, что наиболее выгоден для пациента симбиоз человека и компьютера. 4) Я считаю, что лучше не создавать такого универсального врача-компьютера, ведь каждый случай по своему уникален. Лучше создать больше "узких" специалистов, чем меньше, но "широких"
Отправлено: 13.05.08 18:21. Заголовок: Вирусы есть как у че..
Вирусы есть как у человека,так и у компьютера.Предотвратить их появление у компьютера можно с помощью антивирусных программ, так же и человек может защитить себя от них.Так,каждый ребенок должен быть привит против туберкулеза,дифтерии,коклюша,столбняка и т.д.Проведенные прививки создают защиту от инфекции.Организм постоянно оказывает сопротивление клеткам-мутантам(раковым клеткам),как компьютер защищается от Троянского вируса. Схожи в устройстве нервная система человека и компьютера?Конечно!Даже ученые говорят,что мозг,словно центральный процессор компьютера,наделенный некоторым объемом памяти.Если в компьютере убрать процессор-компьютер перестает существовать,если нарушить одно из соединений-гаснет экран,другое-пропадает звук.Так же и в нашем мозге.Без мозга нас нет,при повреждении любой из его частей нарушаются различные жизненноважные процессы.Есть у них и различие.Работа компьютера примерно сравнима с деятельностью лишь КОРЫ головного мозга -логическое мышление. Я считаю,что машина не сможет лечить.Да,не спорю,что некоторые машины могут быть хорошими подручными электронными справочниками,другие хорошими приборами для диагностики. Но у компьютера преимущества могут быть только технические.Компьютер без врача не сможет лечить.Доктор не только знает болезни,методы их лечения,но и говорит с больным,а понимание причин болезни дает больному возможность полностью восстановить здоровье. Идеальным врачом компьютеру не стать,но хорошим помощником может быть."Привить" ему только нужно точность и безопасность(поставить несколько антивирусных программ,чтобы не подвел).
Согласна с Васениной,т.к. она так же считает,что компьютер не сможет стать врачом. Дорогая,verun4ik,никто не спорит что машины сейчас играют большую роль в лечении людей.Но те же машины без врачей,которые точно знают как эти машины использовать,ничем не смогут помочь больным.
Несомненно,сходства в лечении компьютера и человека есть. Специальные клетки-агенты определяют что это за болезнь и лечат её,перед этим маркируя их и пр. На этом принципе построена и работа многих антивирусов. Созданная по подобию человека машина не будет так хорошо понимать или лечить болезни, всё таки она не живое существо. преимуществ у компьютера перед врачом не так уж много: просто компьютер,по моему мнению,будет быстрее реагировать на раздражителя. чтобы компьютер стал идеальным врачом,ему необходимо привить некоторые человеческие качества. я согласна с flame-tn, в том что компьютеру необходимо так же привить точтность и безопасность.
Отправлено: 14.05.08 14:06. Заголовок: На медицинский сайт ..
На медицинский сайт зашла, Глазам не верю, просто в шоке: Здесь спорят: кто же лучший врач Реальный человек или машина? Твердят о сходстве нам подчас, Что думает машина лучше нас И даже больше понимает. Позвольте, Господа: О чем у Вас весь разговор? Представьте на секунду, Что заболел у Вас живот. Куда же вы пойдете? К машине обратитесь иль к врачу? К кому Вы побежите? Конечно же, к врачу! А если так – Давайте вспомним, наконец, Что живем мы в реальном мире И гордо носим имя ЧЕЛОВЕК! И пусть всегда так будет!
Для меня компьютер не больше, чем обычный электроприбор, созданный в помощь человеку (с конкретной функциональной целью), как дубинка, которую сломал в свое время питекантроп. ЭВМ существует только для того, чтобы облегчить труд человека, сделать его более продуктивным. Если компьютерщики и сравнивают ЭВМ с человеческим организмом, то это просто эмоции к своему детищу. И это напоминает эмоции владельцев собак к своим питомцам, относящиеся к ним, как детям, которые все понимают, все знают, только не разговаривают. Может быть, компьютер и создан по принципу строения самого человека, но мы много вещей создаем по своему подобию. Например, кукла. Дети ее кормят, одевают, лечат, но никто же не говорит, что у нас с ней сходство нервной системы и мы похожи по общему строению частей тела. Высшая нервная деятельность человека обеспечивает наиболее совершенное приспособление организма к внешней среде. Также у людей есть высшие психические функции: познавательные, эмоциональные и волевые процессы, речь, мышление, сознание, способность к трудовой деятельности. Подчеркну: у ЧЕЛОВЕКА ОСОЗНАННАЯ ВОЛЕВАЯ деятельность, абсолютно противоположно работе ЭВМ! Давайте жить в реальном мире, и вспомним, что нервная система присуща только живым организма! Да и человеческое слово никто никогда не сможет заменить. Я считаю, что врачу необходимо смотреть в глаза пациенту, видеть его, разговаривать с ним. Порой от этого зависит результат лечения. ЭВМ никогда не будет идеальным врачом, потому что у нее нет самого главного – человеческой души. А без нее он просто – прибор; предмет неодушевленный.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 53
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Я считаю,что машина,созданная по подобию человека,может лечить болезни.Ведь с "приходом"универсальных машин медицина стала более универсальной и эфективной.Сейчас даже не возможно представить современное общество и медицину без компьютеризированых устройств.Порой все сложные операции,да даже простые обследования,связанные с здболеванием внутренних органов организма,осуществимы только при помощи компьютеризированных машин.На земле нет людей-рентгенов,людей способных определять пол ребенка... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума