Официальный форум Центра дистанционного образования Эйдос
 
On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
eidos
администратор


Пост N: 100
Зарегистрирован: 25.06.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.07 23:55. Заголовок: Логические парадоксы про олимпиады


То, что ты не терял, ты имеешь.
Ты не терял рогов.
Ты имеешь рога.


Что же такое парадокс? Как он устроен? Парадокс это или не парадокс? Как на него ответить и доказать, что у тебя нет рогов?

1. Предложите свой логический парадокс на тему эвристических олимпиад.
2. Ответьте на вопросы и отклики других участников форума на ваш парадокс.
3. Сами приведите критического суждения к уже размещенным на форуме парадоксам. Для этого нажимайте кнопку Re: непосредственно под чужим сообщением, чтобы ваш текст оказался сразу под ним, а не в конце темы. В любом случае перед своим суждением, вопросом или возражением, приведите цитату (для этого выделите её в чужом сообщении и нажмите кнопку Цитата.


Спасибо: 2 
Профиль
Ответов - 829 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All [только новые]


vitos





Пост N: 10
Зарегистрирован: 07.12.07
Откуда: Россия, Жуковский
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.07 12:33. Заголовок: The Great Gamer пише..


The Great Gamer пишет:

 цитата:
Зебра - черное животное с белыми полосками или белое животное с черными полосками?


А может быть бесцветное животное с полосками???

Жуковский фрирайд жжёт!!!!
А мы отжигаем......................
Спасибо: 0 
Профиль
Осипенко К.С.



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.07 17:33. Заголовок: Зебра


The Great Gamer пишет:

 цитата:
Еще один:

Зебра - черное животное с белыми полосками или белое животное с черными полосками?


Это серая лошадь, увлекающаяся боди-артом.

Спасибо: 0 
Rastoman





Пост N: 1
Зарегистрирован: 13.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.07 10:59. Заголовок: Парадокс


Нет ничего ГЛУПЕЕ желания всегда быть УМНЕЕ других

Спасибо: 1 
Профиль
Осипенко К.С.



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.07 17:33. Заголовок: Дополнение


Rastoman пишет:

 цитата:
Нет ничего ГЛУПЕЕ желания всегда быть УМНЕЕ других


Ага, и нет умнее желания всегда казаться глупее других.

Спасибо: 0 
паха



Пост N: 1
Зарегистрирован: 13.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.07 11:17. Заголовок: все знают что 2 не р..


все знают что 2 не равно 3, а я смогу доказать что 2=3
Доказательство:
4-10+25/4=9-15+25/4-верно?
но если извлечь корни из левой и правой частей равенства то поличим:
2-5/2=3-5/2 => 2=3
Чем не парадокс

Спасибо: 0 
Профиль
*=)* Эffa *(=*



Пост N: 6
Зарегистрирован: 13.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.07 11:26. Заголовок: паха пишет: 4-10+25..


паха пишет:

 цитата:
4-10+25/4=9-15+25/4-верно?
но если извлечь корни из левой и правой частей равенства то поличим:
2-5/2=3-5/2 => 2=3



я вот только не поняла: а куда ты дела числа 10 и 15?

Спасибо: 1 
Профиль
Осипенко К.С.



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.07 17:33. Заголовок: паха пишет: все зна..


паха пишет:

 цитата:
все знают что 2 не равно 3, а я смогу доказать что 2=3
Доказательство:
4-10+25/4=9-15+25/4-верно?
но если извлечь корни из левой и правой частей равенства то поличим:
2-5/2=3-5/2 => 2=3
Чем не парадокс


Нет, не парадокс, а софизм.

Спасибо: 0 
kolcer



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.07 17:33. Заголовок: Да видно никто здесь..


Да видно никто здесь математику абсолютно не знает, простейшая ошибка с первого взгляда увидел. Знаю такой же баян чуть посложнее
a=b
a*a=b*a
a*a-b*b=b*a-b*b
(a-b)(a+b)=b(a-b)
a+b=b
т.к. a=b
b+b=b
2b=b

Спасибо: 0 
klim



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.07 17:33. Заголовок: паха пишет: 4-10+25..


паха пишет:

 цитата:
4-10+25/4=9-15+25/4

каким образом мужик?
-6 +5/2=-6+5/2

Спасибо: 0 
Бьякуя





Пост N: 1
Зарегистрирован: 13.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.07 11:55. Заголовок: БаУнтИ:-* пишет: По..


БаУнтИ:-* пишет:

 цитата:
Почему плюс "+" состоит из двух минусов "-"


А ты попытайся отнять отрицательное число, вот и получится сложение^^

Спасибо: 0 
Профиль
Rastoman





Пост N: 2
Зарегистрирован: 13.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.07 11:33. Заголовок: парадокс


Почему плюс "+" состоит из двух минусов "-"

Спасибо: 0 
Профиль
БаУнтИ:-*





Пост N: 3
Зарегистрирован: 13.12.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.07 11:36. Заголовок: Rastoman пишет: По..


Rastoman пишет:

 цитата:

Почему плюс "+" состоит из двух минусов "-"


нуСс...адЫн минус гориЗонтально, другОй вертикалЬно....онИ пересекаюцЦа...под прямыМ углом...получаецЦо плюс!...элемЕнтарно)

Я iнколи псих, iнколи потвора, iнколи янгол iнколи нiхто я... Спасибо: 0 
Профиль
Шляпа



Пост N: 2
Зарегистрирован: 13.12.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.07 11:36. Заголовок: Rastoman пишет: по..


Rastoman пишет:
[Почему плюс "+" состоит из двух минусов "-"` потомуша минус на минус даёёт плус!!вот так вот

шляпа фОрева!!!!!!!!!!! Спасибо: 0 
Профиль
*=)* Эffa *(=*



Пост N: 7
Зарегистрирован: 13.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.07 11:43. Заголовок: Вот новый парадокс: ..


Вот новый парадокс: Снег идет зимой.
сейчас идет снег, значит сейчас зима...

А вот и нет! как же тогда Антарктида?


Спасибо: 1 
Профиль
vitos





Пост N: 12
Зарегистрирован: 07.12.07
Откуда: Россия, Жуковский
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.07 12:40. Заголовок: Тоесть в апреле в эт..


Тоесть в апреле в этом году была зима??? Не пародоксальный получается парадокс!!!

Жуковский фрирайд жжёт!!!!
А мы отжигаем......................
Спасибо: 0 
Профиль
АФед



Пост N: 1
Зарегистрирован: 13.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.07 11:43. Заголовок: Осужденного бросили ..


Осужденного бросили в тюрьму в субботу.
— Тебя повесят в полдень, — сказал ему судья,— в один из семи дней на следующей неделе. Но в какой именно день это должно произойти, ты узнаешь лишь утром в день казни.
Судья славился тем, что всегда держал свое слово. Осужденный вернулся в камеру в сопровождении адвоката. Как только их оставили вдвоем, защитник удовлетворенно ухмыльнулся.
— Неужели не понятно? — воскликнул он.— Ведь приговор судьи нельзя привести в исполнение!
— Как? Ничего не понимаю,— пробормотал узник.
— Сейчас объясню. Очевидно, что в следующую субботу тебя не могут повесить: суббота — последний день недели, и в пятницу днем ты бы уже знал наверняка, что тебя повесят в субботу. Таким образом, о дне казни тебе бы стало известно до официального уведомления в субботу утром, следовательно, приказ судьи был бы нарушен.
— Верно, — согласился заключенный.
— Итак, суббота, безусловно, отпадает,— продолжал адвокат,— поэтому пятница остается последним днем, когда тебя могут повесить. Однако и в пятницу повесить тебя нельзя, ибо после четверга осталось бы всего два дня — пятница и суббота. Поскольку суббота не может быть днем казни, повесить тебя должны лишь в пятницу. Но раз тебе об этом станет известно еще в четверг, то приказ судьи опять будет нарушен. Следовательно, пятница тоже отпадает. Итак, последний день, когда тебя еще могли бы казнить, это четверг. Однако четверг тоже не годится, потому что оставшись в среду живым, ты сразу поймешь, что казнь должна состояться в четверг.
— Все понятно! — воскликнул заключенный, воспрянув духом.— Точно так же я могу исключить среду, вторник и понедельник. Остается только завтрашний день. Но завтра меня наверняка не повесят, потому что я знаю об этом уже сегодня!


Спасибо: 0 
Профиль
Shishkin



Пост N: 2
Зарегистрирован: 14.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.07 13:37. Заголовок: АФед пишет: Осужден..


АФед пишет:

 цитата:
Осужденного бросили в тюрьму в субботу.
— Тебя повесят в полдень, — сказал ему судья,— в один из семи дней на следующей неделе. Но в какой именно день это должно произойти, ты узнаешь лишь утром в день казни.
Судья славился тем, что всегда держал свое слово. Осужденный вернулся в камеру в сопровождении адвоката. Как только их оставили вдвоем, защитник удовлетворенно ухмыльнулся.
— Неужели не понятно? — воскликнул он.— Ведь приговор судьи нельзя привести в исполнение!
— Как? Ничего не понимаю,— пробормотал узник.
— Сейчас объясню. Очевидно, что в следующую субботу тебя не могут повесить: суббота — последний день недели, и в пятницу днем ты бы уже знал наверняка, что тебя повесят в субботу. Таким образом, о дне казни тебе бы стало известно до официального уведомления в субботу утром, следовательно, приказ судьи был бы нарушен.
— Верно, — согласился заключенный.
— Итак, суббота, безусловно, отпадает,— продолжал адвокат,— поэтому пятница остается последним днем, когда тебя могут повесить. Однако и в пятницу повесить тебя нельзя, ибо после четверга осталось бы всего два дня — пятница и суббота. Поскольку суббота не может быть днем казни, повесить тебя должны лишь в пятницу. Но раз тебе об этом станет известно еще в четверг, то приказ судьи опять будет нарушен. Следовательно, пятница тоже отпадает. Итак, последний день, когда тебя еще могли бы казнить, это четверг. Однако четверг тоже не годится, потому что оставшись в среду живым, ты сразу поймешь, что казнь должна состояться в четверг.
— Все понятно! — воскликнул заключенный, воспрянув духом.— Точно так же я могу исключить среду, вторник и понедельник. Остается только завтрашний день. Но завтра меня наверняка не повесят, потому что я знаю об этом уже сегодня!


В приведённом примере заключённый не знает на какой день ТОЧНО назначена его казнь. Согласен, что в пятницу и среду она не может состояться, так как заключённый будет знать о казни, но в любой день с воскресенья по четверг заключённый может быть повешен. Так в среду он, понимая что не может быть повешен в суботу, знает что его казнь может быть назначена на пятницу или четверг, однако быть уверенным, что казнь не состоится в пятницу, он может быть после того, как казнь в четверг не состоится. Т. е. он не знает на какой день назначена казнь и может быть повешен в четверг.

Спасибо: 0 
Профиль
АФед



Пост N: 2
Зарегистрирован: 13.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.07 11:45. Заголовок: Осужденного бросили ..


Осужденного бросили в тюрьму в субботу.
— Тебя повесят в полдень, — сказал ему судья,— в один из семи дней на следующей неделе. Но в какой именно день это должно произойти, ты узнаешь лишь утром в день казни.
Судья славился тем, что всегда держал свое слово. Осужденный вернулся в камеру в сопровождении адвоката. Как только их оставили вдвоем, защитник удовлетворенно ухмыльнулся.
— Неужели не понятно? — воскликнул он.— Ведь приговор судьи нельзя привести в исполнение!
— Как? Ничего не понимаю,— пробормотал узник.
— Сейчас объясню. Очевидно, что в следующую субботу тебя не могут повесить: суббота — последний день недели, и в пятницу днем ты бы уже знал наверняка, что тебя повесят в субботу. Таким образом, о дне казни тебе бы стало известно до официального уведомления в субботу утром, следовательно, приказ судьи был бы нарушен.
— Верно, — согласился заключенный.
— Итак, суббота, безусловно, отпадает,— продолжал адвокат,— поэтому пятница остается последним днем, когда тебя могут повесить. Однако и в пятницу повесить тебя нельзя, ибо после четверга осталось бы всего два дня — пятница и суббота. Поскольку суббота не может быть днем казни, повесить тебя должны лишь в пятницу. Но раз тебе об этом станет известно еще в четверг, то приказ судьи опять будет нарушен. Следовательно, пятница тоже отпадает. Итак, последний день, когда тебя еще могли бы казнить, это четверг. Однако четверг тоже не годится, потому что оставшись в среду живым, ты сразу поймешь, что казнь должна состояться в четверг.
— Все понятно! — воскликнул заключенный, воспрянув духом.— Точно так же я могу исключить среду, вторник и понедельник. Остается только завтрашний день. Но завтра меня наверняка не повесят, потому что я знаю об этом уже сегодня!


Спасибо: 0 
Профиль
Bombay



Пост N: 6
Зарегистрирован: 13.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.07 13:21. Заголовок: АФед классный парадо..


АФед классный парадокс и мысль очень правильная. она раскрывает умозаключения простым способом

Спасибо: 1 
Профиль
Rastoman





Пост N: 3
Зарегистрирован: 13.12.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.07 11:46. Заголовок: время вечно, а ничег..


время вечно, а ничего вечного нету

Rastoman Спасибо: 0 
Профиль
Дусбулатова Л.А.



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.07 23:35. Заголовок: Мой ответ: я с тобой..


Мой ответ: я с тобой соглашусь. Все всегда когда – нибудь заканчивается. Проходит час, проходит день, проходит ночь, проходят сутки. Их больше нет. Но ведь часы ходят, причем по кругу, даже Земля вокруг Солнца. «все становится на круги своя». Все хорошее в конце концов заканчивается, а значит это не вечно. Вот тебе а парадокс. И понимай как хочешь!?

Спасибо: 0 
Rastoman





Пост N: 4
Зарегистрирован: 13.12.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.07 11:48. Заголовок: парадокс


почему у меня сегодня день рождения,
а я сижу и делаю Математику!!!
вот так парадокс))))

Rastoman Спасибо: 0 
Профиль
The Great Gamer





Пост N: 3
Зарегистрирован: 13.12.07
Откуда: Днепр
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.07 11:55. Заголовок: Почему нельзя пройти..


Почему нельзя пройти сквозь зеркало?

Потому что с другой стороны точно такойже мальчик/девочка пытается пройти сквозь него!

Здесь могла быть маша реклама! Спасибо: 0 
Профиль
Малина



Пост N: 5
Зарегистрирован: 13.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.07 12:05. Заголовок: а ты часто смотришьс..


а ты часто смотришься в зеркало?

Спасибо: 0 
Профиль
Бьякуя





Пост N: 4
Зарегистрирован: 13.12.07
Откуда: Россия, Кирово- Чепецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.07 12:20. Заголовок: vitos пишет: Такой ..


vitos пишет:

 цитата:
Такой жизненый парадокс...
Чем больше знаешь, тем больше забываешь. Но чем больше забываешь, тем меньше знаешь. А чем менньше знаешь, тем меньше забываешь. А чем меньше забываешь, тем больше знаешь...


Далеко не всегда так, можно можно много знать и хорошо запоминать, эт зависит от физиологических способностей человека.

Тысячи лепестков сливы в непроглядной тьме. Спасибо: 0 
Профиль
vitos





Пост N: 7
Зарегистрирован: 07.12.07
Откуда: Россия, Жуковский
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.07 11:55. Заголовок: Такой жизненый парад..


Такой жизненый парадокс...
Чем больше знаешь, тем больше забываешь. Но чем больше забываешь, тем меньше знаешь. А чем менньше знаешь, тем меньше забываешь. А чем меньше забываешь, тем больше знаешь...

Жуковский фрирайд жжёт!!!!
А мы отжигаем......................
Спасибо: 1 
Профиль
Flopikkk



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.07 11:56. Заголовок: Цытата


Если думать то можно что-нибудь придумать. Если не думать, то нечего не придумаешь.
Если что-нибудь открыть в рефлексии то ты и можешь закрыть его.
Вывод: если что то открыли то и можно его и закрыть!!!


Спасибо: 0 
Малина



Пост N: 4
Зарегистрирован: 13.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.07 12:02. Заголовок: Если у тебя нет подр..


Если у тебя нет подруг, то ты не боишься их потерять

Спасибо: 0 
Профиль
vitos





Пост N: 9
Зарегистрирован: 07.12.07
Откуда: Россия, Жуковский
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.07 12:32. Заголовок: Малина пишет: Если ..


Малина пишет:

 цитата:
Если у тебя нет подруг, то ты не боишься их потерять


Смотрела фильм "Ирония судьбы или с лёгким паром". Вот там песенка такая звучит: Если у вас нет собаки, её не отравит сосед«...» С другом не выйдет ссоры, если у вас друга нет...

Жуковский фрирайд жжёт!!!!
А мы отжигаем......................
Спасибо: 0 
Профиль
Flopikkk



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.07 12:06. Заголовок: Если думать то можно..


Если думать то можно что-нибудь придумать. Если не думать, то нечего не придумаешь.
Если что-нибудь открыть в рефлексии то ты и можешь закрыть его.
Вывод: если что то открыли то и можно его и закрыть!!!


Спасибо: 0 
Захар



Пост N: 1
Зарегистрирован: 13.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.07 12:06. Заголовок: Чем меньше думаешь, ..


Чем меньше думаешь, что ты на эвристической олимпиаде,
тем легче её решать,
чем легче её решать,
тем больше думаешь о разных способах решения заданий,
чем больше думаешь,
тем сложнее кажутся её решения


Спасибо: 3 
Профиль
Бьякуя





Пост N: 5
Зарегистрирован: 13.12.07
Откуда: Россия, Кирово- Чепецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.07 12:35. Заголовок: Захар пишет: Чем ме..


Захар пишет:

 цитата:
Чем меньше думаешь, что ты на эвристической олимпиаде,
тем легче её решать,
чем легче её решать,
тем больше думаешь о разных способах решения заданий,
чем больше думаешь,
тем сложнее кажутся её решения


немного продолжу:
...чем сложнее нам кажутся ответы, тем сильнее мы утешаем себя, что мы на олимпиаде.

Тысячи лепестков сливы в непроглядной тьме. Спасибо: 0 
Профиль
vitos





Пост N: 11
Зарегистрирован: 07.12.07
Откуда: Россия, Жуковский
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.07 12:37. Заголовок: Не-а... Если увлечьс..


Не-а... Если увлечься решением, то и сложной олимпиада казаться не будет...

Жуковский фрирайд жжёт!!!!
А мы отжигаем......................
Спасибо: 0 
Профиль
Бьякуя





Пост N: 8
Зарегистрирован: 13.12.07
Откуда: Россия, Кирово- Чепецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.07 12:43. Заголовок: vitos пишет: Не-а....


vitos пишет:

 цитата:
Не-а... Если увлечься решением, то и сложной олимпиада казаться не будет...


Полностью солидарен.

Тысячи лепестков сливы в непроглядной тьме. Спасибо: 0 
Профиль
АФед



Пост N: 4
Зарегистрирован: 13.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.07 13:09. Заголовок: :sm144: Оригинальны..


Оригинальный, бодрящий во время олимпиады парадокс.

Спасибо: 0 
Профиль
Бьякуя





Пост N: 2
Зарегистрирован: 13.12.07
Откуда: Россия, Кирово- Чепецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.07 12:13. Заголовок: Реальность- это наст..


Реальность- это настоящее, окруженное прошлым,
Прошлое- прошедшее настоящее,
Настоящее- центр реальности,
Реальность везде и нигде.





Тысячи лепестков сливы в непроглядной тьме. Спасибо: 0 
Профиль
Бьякуя





Пост N: 3
Зарегистрирован: 13.12.07
Откуда: Россия, Кирово- Чепецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.07 12:16. Заголовок: Почему люди видят св..


Почему люди видят свет там, где его нет?
Почему люди не видят света, там где он есть?

зы: ссылка на физику и философию.

Тысячи лепестков сливы в непроглядной тьме. Спасибо: 0 
Профиль
*=)* Эffa *(=*



Пост N: 9
Зарегистрирован: 13.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.07 12:28. Заголовок: Бьякуя пишет: Почем..


Бьякуя пишет:

 цитата:
Почему люди видят свет там, где его нет?
Почему люди не видят света, там где он есть?


Потому что люди слепы . . . Тоже пародокс получился

Спасибо: 0 
Профиль
vitos





Пост N: 8
Зарегистрирован: 07.12.07
Откуда: Россия, Жуковский
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.07 12:26. Заголовок: Я придумал! Может кт..


Я придумал! Может кто и раньше замечал, ну ладно… Приведу пример: Говорят, лагерь будет проходит с 1 по 7 число. Если думать логически, получается шесть дней (7-1=6). А получается семь дней: 1,2,3,4,5,6 и 7. Вот...

Жуковский фрирайд жжёт!!!!
А мы отжигаем......................
Спасибо: 0 
Профиль
Rastoman





Пост N: 5
Зарегистрирован: 13.12.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.07 12:33. Заголовок: vitos пишет: Я прид..


vitos пишет:

 цитата:
Я придумал! Может кто и раньше замечал, ну ладно… Приведу пример: Говорят, лагерь будет проходит с 1 по 7 число. Если думать логически, получается шесть дней (7-1=6). А получается семь дней: 1,2,3,4,5,6 и 7. Вот...


у нас на руках вообще 10 пальцев. если считать назад, начиная с 10 то получается 10-9-8-7-6!! Следовательно у нас 12 пальцев!!!!! а всё потому что надо считать не с 0 ,а с 1!!!

Rastoman Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 829 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет