Отправлено: 15.10.09 01:20. Заголовок: О ТАЛАНТАХ И БЕЗДАРНОСТЯХ (продолжение)

"Талантам надо помогать,
Бездарности пробьются сами" - афоризм, придуманный советским поэтом, переводчиком, литературоведом Львом Озеровым.
Выскажите относительно предложенного афоризма свою аргументированную точку зрения, подтверждая ее примерами из своего жизненного и читательского опыта.

 Отправлено: 15.10.09 18:24. Заголовок: Шишонкова П.О. пишет..

Шишонкова П.О. пишет:

цитата:

В наше время большинство вещей зависит от того есть у тебя деньги или нет.

к огромному сожалению - это так. люди одержимы денежным вопросом.

 Отправлено: 15.10.09 19:06. Заголовок: Да что же такое твор..

Да что же такое творится?Деньги это пустой звук!Сегодня они есть, а завтра их нет! Талант же будет с тобой всегда!

 Отправлено: 15.10.09 21:12. Заголовок: увы,но деньги все же..

увы,но деньги все же правят миром..
но талант был,есть и всегда будет. И будет выше денежных ценностей. нужно не забывать,зачем мы живем и для какой цели родились.
явно не для денег.

 Отправлено: 15.10.09 21:39. Заголовок: но и без денег жить ..

но и без денег жить невозможно... ведь и раньше были меценаты, которые помогали деньгами людям исскуства... Возможно они не так были талантливы в исскустве, и деньги зарабатывалине исскуством, но их нельзя отнести к необразованным слоям общества....

 Отправлено: 15.10.09 18:50. Заголовок: Шишонкова П.О. пишет..

Шишонкова П.О. пишет:

цитата:

В наше время большинство вещей зависит от того есть у тебя деньги или нет.

абсолютно согласна

 Отправлено: 15.10.09 17:51. Заголовок: Мой вариант градации..

Мой вариант градации:
Апатичный
Способный, но ленивый
Средние способности
Хорошие задатки
Скрытый талант
Раскрывшийся талант

 Отправлено: 15.10.09 18:36. Заголовок: Градация: бездарь л..

Градация:

бездарь
ленивый
не усидчивый
равнодушный
что то делающий
уверенный
упорный
целесообразный
талант

если чесно я еще не знаю к чему меня можно отнести. я пока не вижу цели, но мое упорство хотя бы "найти" ее велико!!

 Отправлено: 15.10.09 19:47. Заголовок: Шишонкова П.О. пишет..

Шишонкова П.О. пишет:

цитата:

Градация: бездарь ленивый не усидчивый равнодушный что то делающий уверенный упорный целесообразный талант

мне кажется эти термины не вяжутся между собой и заносить их в одну цепочку как-то неуместно

 Отправлено: 15.10.09 18:37. Заголовок: Вот Ленин был талант..

Вот Ленин был талантлевым человеком! Просто не каждый человек может сделать революцию, а он сделал!

 Отправлено: 15.10.09 18:51. Заголовок: :sm38: Вот он, яры..

Вот он, ярый фанат Владимира Ильича!

 Отправлено: 15.10.09 19:03. Заголовок: Ну если человеку хоч..

Ну если человеку хочется, почему бы и нет.

 Отправлено: 15.10.09 19:01. Заголовок: Дааа..... Дедушку Ле..

Дааа..... Дедушку Ленина и вправда есть за что уважать=)) Талантливый был человек

 Отправлено: 15.10.09 19:08. Заголовок: Часто люди с таланто..

Часто люди с талантом не правельно его используют. Ярким примером того Гитлер. Ведь согласитесь талантливый был человек, хоть и пошол войной на Россию. Он имел дар оратора, раз сумел повести за собой такое большое войско, так же был явно расчетливым, раз завоевал пол Европы....

 Отправлено: 15.10.09 19:16. Заголовок: Мало иметь талант, н..

Мало иметь талант, надо ещё правильно распорядится им !

 Отправлено: 15.10.09 19:20. Заголовок: "Талантам надо п..

"Талантам надо помогать,
Бездарности пробьются сами"
Я думаю, что практически все люди рождаются потенциально талантливыми. Но здесь есть два основных условия - благодатная почва для развития таланта и наличие желания найти себя. Для того, чтобы человека признали талантом, в обязательном порядке должно быть соблюдено хотя бы одно из условий. Счастье, если талант попал на подготовленную почву. Иначе, он как зерно в неблагоприятных условиях, не сможет прорости. Я думаю. что большинство так называемых бездарных людей - это люди, чьи дарования изначально не попали на благодатную почву. и они просто не знают где этот талант зарыт. Если человек бездарен- это значит что он просто не нашел себя, а окружение (семья. школа, просто зрелые люди) не помогли ему в этом. Это не упрек, а констатация факта. Если ребенку повезло и его так называемый талант очевиден ( он поет, рисует, танцует...) как правило этот талант становиться замечен взрослыми и они стараются создать условия для развития.
Если ребенку не повезло, и его талант не замечен в раннем детстве. то дальше для его развития должно быть соблюдено второе условие- желание найти себя.
Дальше все будет зависеть от самого человека. Главное- найти сферу своего таланта. Желательно это сделать как можно раньше. Потому, что человек привыкает к мысли что он бездарен и не пытается найти себя. Включается элементарная лень. Так что я считаю , что бездарный человек- это синоним ленивого, не приложившего усилий к поиску себя.
Шкала:
1 бездарь=лентяй
2 лентяй-мечтатель ( мечтает, но ничего не делает- Обломов)
3 ищущий себя в разных сферах
4 нашедший свой путь и прекративший свое личное развитие
5 нашедший свой путь и идущий по нему
6 талант- человек, достигший совершенства на своем пути
Я отношу себя к 3 пункту. так как к сожалению мой талант не очевиден. Мне многое интересно. но я все еще в поиске)))

 Отправлено: 15.10.09 19:29. Заголовок: AngelPhililog пишет..

AngelPhililog пишет:

цитата:

талант- человек, достигший совершенства на своем пути

"Если человек бездарен- это значит что он просто не нашел себя, а окружение (семья. школа, просто зрелые люди) не помогли ему в этом. "


если человек не нашел себя,а окружение не помогло ему в этом-что тогда делает этот человек?просто существует?бесцельно проживает свои дни?это не человек.жлкое подобие.

"человек,достигший совершенства на своем пути" совершенства нам не достигнуть никогда. Хорошо сказал по этому поводу Кристиан Фридрих Хеббель: "Жизнь- это бесконечное совершенствование. Считать себя совешернством-значит убить себя"

 Отправлено: 15.10.09 19:33. Заголовок: Полина Яковлева пише..

Полина Яковлева пишет:

цитата:

"Жизнь- это бесконечное совершенствование. Считать себя совешернством-значит убить себя"

Хорошо сказано. Человек живет пока у него есть цель; цель же достигается путем самосовершенствования;

 Отправлено: 15.10.09 19:58. Заголовок: AngelPhililog пишет:..

AngelPhililog пишет:

цитата:

если человек не нашел себя,а окружение не помогло ему в этом-что тогда делает этот человек?просто существует?бесцельно проживает свои дни?это не человек.жлкое подобие.

Оглянитесь вокруг! Неужели вы считаете, что вас окружают исключительно талантливые и целеустремленные люди????!!!! Если это так - я за вас искренне рада. Но боюсь, что это только ваш личный самообман. Бесцельно живущих людей- подавляющее большинство. К сожалению, люди очень рано успокаиваются и перестают духовно расти

 Отправлено: 15.10.09 19:25. Заголовок: каждый человек на 1%..

каждый человек на 1% талантлив. Но развивают его не многие.
шкала:
бездарность
глупый
лентяй
старающийся(трудяга)
талантливый
гениальный
Себя я отношу к трудягам

 Отправлено: 15.10.09 19:38. Заголовок: Не буду писать длинн..

цитата:

Не буду писать длинные и не понятные предложения, просто приведу пример. У меня есть знакомый, так вот он бездарь, причем Бездарь с большой буквы, ну и дурак немного. Так его знает весь мой техникум. А есть ещё хороший друг, про которого можно сказать, что он талант, причем в разных направлениях. И его знают далеко не все. Так что Л.Озеров был прав. Шкала: бездарь дурак глупый глуповатый мутный рассеянный собранный человек, который старается ученый талант

Я не согласна с твоей шкалой... понятия "дурак" я считаю что вообще не может быть

 Отправлено: 15.10.09 19:44. Заголовок: бездарь дурак глуп..

цитата:

бездарь дурак глупый глуповатый мутный рассеянный собранный человек, который старается ученый талант

+1 шкала действительно неудачная

 Отправлено: 15.10.09 19:43. Заголовок: Я не понимаю, почему..

Я не понимаю, почему многие, составляя шкалу, пишут после бездаря(Бездарного) слова типа: глупый, тупой, дурак и т.д. Ведь бездарность - это просто недостаток знаний и умений в той или иной области... а всё это сводят к интеллектуальному уровню... по-моему так нельзя...

 Отправлено: 15.10.09 19:45. Заголовок: Катерина Андреевна п..

Катерина Андреевна пишет:

цитата:

бездарность - это просто недостаток знаний и умений в той или иной области...

разве?) даже если внимательно посмотреть на само слово - "бездарность - без дара", то есть отсутствие природных задатков

 Отправлено: 15.10.09 19:58. Заголовок: Antip пишет: разве?..

Antip пишет:

цитата:

разве?) даже если внимательно посмотреть на само слово - "бездарность - без дара", то есть отсутствие природных задатков

Хорошо, даже пусть будет так... Но если кто-то не имеет предрасположенности или, как Вы говорите, дара в той или иной области, то это еще не значит, что человек глупый, недалекий... а тем более "дурак"...

 Отправлено: 15.10.09 20:11. Заголовок: Катерина Андреевна п..

Катерина Андреевна пишет:

цитата:

Кто придумал слово "бездарность"?? Да нельзя так говорить про кого-либо!

Конечно нельзя!!! У человека всякое желание что-либо делать пропадает - особенно если человек так думает и говорит о себе.

 Отправлено: 15.10.09 21:22. Заголовок: некоторые люди насто..

некоторые люди настолько заблуждаются,что считают себя суперталантливыми, и никто не скажет им,что они полная бездарность.и они часто занимают незаслуженно чье-то место.просто у бездарных людей больше наглости и холодного расчета

 Отправлено: 15.10.09 21:42. Заголовок: в нашем суровом мире..

в нашем суровом мире эти качества являются необходимыми....

 Отправлено: 15.10.09 19:54. Заголовок: Кто придумал слово &..

Кто придумал слово "бездарность"?? Да нельзя так говорить про кого-либо!

 Отправлено: 15.10.09 20:32. Заголовок: stasy пишет: Кто пр..

stasy пишет:

цитата:

Кто придумал слово "бездарность"?? Да нельзя так говорить про кого-либо!

а зачастую очень многие взрослые люди позволяют себе говорить подобные слова в адресс молодежи. и знаете, чаще всего, после того как это говориться все чаще, уже не ребенок, но и не взрослый, замыкается в себе. это приводит к комплексам. и проблемам в будущей жизни. все что в детстве, играет важную роль всей жизни. мое мнение.

 Отправлено: 15.10.09 19:55. Заголовок: "Талантам надо п..

"Талантам надо помогать,
Бездарности пробьются сами"
Как чаще всего бывает, таланты бывают либо очень ленивы, либо просто не желают развиваться дальше. А может им просто не нравится то дело в котором они талантливы. По моему мнению, каждый человек талантлив в чем-то. Если человек открыл свой талант и показал его людям, то скорее всего его будут поддерживать другие, будут помогать ему. А что же с бездарными людьми? Может это просто люди, которые не нашли свой талант? - Тогда в чем же им помогать? думают окружающие. Так и выходит, что талантливым помогают, а бездари пробиваются сами.
Градация:
-Бездарь
-Лентяй
-Человек, который осознает что хочет, но ничего не предпринимает (мечтатель)
-Человек предпринимающий какие-то меры
-Человек заинтересованный
-Человек старательный
-Человек, который старается, но у него бывают промахи
-Человек, который старается и у него все выходит
-Талантливый, но не развивающийся
-Талант развивающийся

 Отправлено: 15.10.09 20:26. Заголовок: Я считаю, что каждый..

Я считаю, что каждый человек уникален, и что каждый человек при рождении обладает талантом. Просто многие утрачивают свой талант, который исчезает по ненадобности. Что же касается высказывания, я считаю что не стоит помогать только талантливым людям, так как именно талантливые люди чаще всего бывают ленивы. Нет, я не хочу сказать, что нужно помогать одним бездарям, т.к. считаю, что таких вообще изначально не бывает в природе, я только хочу сказать, что нужно помогать на самом деле заинтересованным людям, котроые "впитывают как губка" нужную им информацию, которые после не забудут о своём благодетеле.
градацию я бы провела такую:
1. бездарность=лентяй
3.смышлёный
4.талантливый
5. труженик
6. талантливый труженик=гений (встречаются очень редко)

я считаю что подхожу по 2 и 3 пунктам, так как считаю себя талантливым человеко, человеком разумным, но иногда ленивым

 Отправлено: 15.10.09 20:33. Заголовок: Точка зрения Льва Оз..

Точка зрения Льва Озерова, конечно, интересна, но всё же довольно спорна. Думаю что дискуссионным является его утверждение о том, что бездарности просто существуют.
Но начнем по-порядку:
"Талантам надо помогать". Откровенно говоря, я не могу согласиться с точкой зрения автора. Что значит "помогать"? Если человек талантлив и знает о наличии в себе этого таланта и как чем этот талант выделяет его среди других людей, то он знает и что ему нужно от своего таланта и в какое русло его направить. Помощь нужна человеку только в поике таланта, а пока он его не нашел, его неправильно считать талантом. Талант дан человеку, чтобы совершенствовать себя, а не для всеобщего обсуждения и признания. Если человек считает свой талант нужным другим, то он будет использовать его в целях общества. Но это будет лично его решение и помочь ему принять решение в отношении использования своего таланта может только он сам.
"Бездарности пробьютс сами". Нельзя не возразить автору в ответ на его высказывание. Лично я считаю, что бездарностей не существует, есть только те, кто еще не нашел вой талант или недостаточно развил его.
Я попыталась высказать свое мнение насчет данного высказвания, извините, если получилось слишком скомкано. Очень много мыслей, но все вместе не получается озвучить.
И удачи всем участникам =)

 Отправлено: 15.10.09 20:41. Заголовок: Odinets пишет: "..

Odinets пишет:

цитата:

"Талантам надо помогать, Бездарности пробьются сами"

Я не согласна с данным мнением. Я считаю , что помогать нужно всем,каждый нуждается в поддержке,как в моральной так и в вещественной.
В более существенной помощи нуждается бездарность, ведь его нужно для начало направить на дело, а после уже способствовать, в то время как талантливую личность нужно всего лишь поддерживать и не давать останавливаться в своих стремлениях. Как например в романе Гончарова "Обломов" представителем талантливой личности является Андрей Штольц, который, как мне кажется не нуждается в помощи, в отличие от самого Обломова, которого Ольге Ильинской и Штольцу не так легко было расшевелить и направить на какую-либо деятельность.

 Отправлено: 15.10.09 20:46. Заголовок: мысль, высказанная с..

мысль, высказанная советским поэтом, литератором и переводиком Л.Озеровым очень меня заинтересовала. я могу согласится с данным афоризмом. в качестве аргументации своего мнения поробую разобрать что из себя представляют талантливые люди, а что бездарные.
талантливые люди имеют очень широкий кругозор,высоко развитое мышлении. если они не получают какой-то определенной самореализации,их талант, к сожалению погибает в проблемах окружающего мира. именно поэтому каждому художнику необходимо реализововать свой талант за счет выставок и презинтаций своих картин. певци и актеры нуждаются в концертах и успешных постановках. в любом случае талантам нужна реализация, а эту необходимо помогать. бездарности же обыкновенно представляю людей не слишком выделяющихся из общей массы, они не неждаются не в какой самореализации. поэтому как таковая помощь им не нужна.
вот выриант шкалы,которую составила я:
1) бездарь.
2)ленивый человек(может иметь талант, но не реализует его)
3)способный и старательный(если будет много работать и учиться добьется определенных результатов)
4)талантливый человек
я отношу себя к 3 группе людей

 Отправлено: 15.10.09 20:47. Заголовок: 1) Бездарность; 2) М..

1) Бездарность;
2) Малоспособный;
3) Не старательный;
4) Трудолюбивый;
5) Талантливый;
6) Твердо идущий к своей цели.

Я отношу себя к разряду трудолюбивых, потому что я стараюсь делать все возможное на пути достижения своей цели. Не останавливаюсь, если возникают проблемы, я просто их преодолеваю...))

 Отправлено: 15.10.09 20:47. Заголовок: мысль, высказанная с..

мысль, высказанная советским поэтом, литератором и переводиком Л.Озеровым очень меня заинтересовала. я могу согласится с данным афоризмом. в качестве аргументации своего мнения поробую разобрать что из себя представляют талантливые люди, а что бездарные.
талантливые люди имеют очень широкий кругозор,высоко развитое мышлении. если они не получают какой-то определенной самореализации,их талант, к сожалению погибает в проблемах окружающего мира. именно поэтому каждому художнику необходимо реализововать свой талант за счет выставок и презинтаций своих картин. певци и актеры нуждаются в концертах и успешных постановках. в любом случае талантам нужна реализация, а эту необходимо помогать. бездарности же обыкновенно представляю людей не слишком выделяющихся из общей массы, они не неждаются не в какой самореализации. поэтому как таковая помощь им не нужна.
вот выриант шкалы,которую составила я:
1) бездарь.
2)ленивый человек(может иметь талант, но не реализует его)
3)способный и старательный(если будет много работать и учиться добьется определенных результатов)
4)талантливый человек
я отношу себя к 3 группе людей

 Отправлено: 15.10.09 21:01. Заголовок: Таланты и бездарности

Талантливый человек - талантлив с рождения. Только по-малолетству он этого не осознает. Подрастая, его талант нужно развивать. В этом ребенку должны помогать его родители, учителя. Я думаю, что бездарность не может развиться в талантливого человека, как писали некоторые участники форума. Талант - это дар божий. Талантливому человеку нужно помогать, как это делали Жуковский, помогая Пушкину, Блок - Есенину, Горький - Шостаковичу.
Цепочка
бездарный
ленивы
способный
талантливый,
гениальный - лишена смысла. Я считаю, что этого не может быть!
Моя цепочка такова:
ребенок
активный
любознательный
способный
дарование
талантливый
уникум
гений
Я себя отношу к дарованиям. Я в детстве и сейчас любознательна. Мне интересно все новое. Вот и сейчас, например, я участвую в Олимпиаде одна из всей школы и из всего нашего города - Нижнего Новгорода. Мне помогают мои родители и учитель-предметник. Я думаю, что с и помощью я смогу добить всего, чего я хочу.

 Отправлено: 15.10.09 21:07. Заголовок: Очень замечательно, ..

Очень замечательно, конечно, что Вы так осведомлены в области талантливых людей и их помощников, но возникает вопрос: кто мешает другим ученикам из Вашей школы или города принимать участие в данной олимпиаде? Ничего против, но олимпиада совсем не показатель. Вот если станете победителем,то это да..

 Отправлено: 15.10.09 21:19. Заголовок: stasy пишет: Очень ..

stasy пишет:

цитата:

Очень замечательно, конечно, что Вы так осведомлены в области талантливых людей и их помощников, но возникает вопрос: кто мешает другим ученикам из Вашей школы или города принимать участие в данной олимпиаде?

Очень многие сомневаются в своих силах, не уверены в себе, кто-то ленится, кто-то считает эту олимпиаду бессмысленной, а кто-то садится и пишет ее.

 Отправлено: 15.10.09 21:21. Заголовок: Калашникава В.О. пиш..

Калашникава В.О. пишет:

цитата:

Очень многие сомневаются в своих силах, не уверены в себе, кто-то ленится, кто-то считает эту олимпиаду бессмысленной, а кто-то садится и пишет ее.

Просто очень сомнительно что из такого большого города, как Нижний Новгород, участвует всего ОДИН человек!