Отправлено: 15.10.09 01:20. Заголовок: О ТАЛАНТАХ И БЕЗДАРНОСТЯХ

"Талантам надо помогать,
Бездарности пробьются сами" - афоризм, придуманный советским поэтом, переводчиком, литературоведом Львом Озеровым.
Выскажите относительно предложенного афоризма свою аргументированную точку зрения, подтверждая ее примерами из своего жизненного и читательского опыта.

 Отправлено: 15.10.09 09:54. Заголовок: ...Талант- это вера ..

...Талант- это вера в себя, в свою силу... Горький М.

В России нет средних талантов, простых мастеров, а есть одинокие гении и миллионы некуда не годных людей. Гении ничего не могут сделать, потому что не имеют подмастерьев, а с миллионами ничего нельзя сделать, потому что у них нет мастеров. Первые бесполезны, потому что их слишком мало; вторые беспомощны, потому что их слишком много. Ключевский В.

Но это все слова великих. А что же мы имеем в реальной ситуации? Помогать талантам, а что подразумевается по словом помощь? Лично я считаю, что талантам она не нужна. Они самодостаточные личности, которые без чежого совета смогут добиться хорошего результата в желаемой сфере. А если он бездарь, то и помогать ему не имеет никакого смысла. Выво напрашивается один если данные есть, то скрыть их невозможно, и в помощи талантливые люди не нуждаются. Также как в ней не нуждаются бездарности.

 Отправлено: 15.10.09 09:57. Заголовок: Лелька пишет: В Рос..

Лелька пишет:

цитата:

В России нет средних талантов, простых мастеров, а есть одинокие гении и миллионы некуда не годных людей. Гении ничего не могут сделать, потому что не имеют подмастерьев, а с миллионами ничего нельзя сделать, потому что у них нет мастеров. Первые бесполезны, потому что их слишком мало; вторые беспомощны, потому что их слишком много. Ключевский В.

О, какие великолепные слова! я готова под ними подписаться. Насколько они правдивы, насколько верны! Это Россия!
Хотя насчёт никуда негодных... Любой человек может стать кем-то. Стоит только захотеть.

 Отправлено: 15.10.09 10:12. Заголовок: Лелька пишет: Отпр..

Лелька пишет:

цитата:

Отправлено: Сегодня 10:54. Заголовок: ...Талант- это вера .. - новое! ...Талант- это вера в себя, в свою силу...

 Отправлено: 15.10.09 09:54. Заголовок: Таланты, безусловно, есть, просто они могут и не афишировать свою одаренность.

да, я согласна с тобой. Действительно, афиша- это не главное. Главное- это душа человека, его внутренний мир

 Отправлено: 15.10.09 09:55. Заголовок: Если чесно, то быть ..

Если чесно, то быть талантливым во все времена было не легкое дело. Талантливый человек отличается от остольной массы. У него другое мышление, другой взгляд на мир, другие цели; Если ты талантлив у тебя обязательно появится либо завистники, либо враги ( что по сути дела является одним и тем же). И как писал Георгий Александров: "Нет хуже драмы, чем однажды убитый завистью талант."

 Отправлено: 15.10.09 10:00. Заголовок: В основном вы все пр..

В основном вы все правы=). Но если посмотреть с другой стороны, то бездарные люди тоже талантливые, но по-своему - хитрость, наглость.
По идее, эти все свойства есть у каждого человека, но талантливые люди страются их контролировать, держать в себе. А бездарные - это отдельный класс, который просто "отяжеляет" все стороны общества.

 Отправлено: 15.10.09 10:07. Заголовок: пгттк пишет: А безд..

пгттк пишет:

цитата:

А бездарные люди это отдельный класс, каторый просто отяжеляет все стороны общества.

Хм. Отяжеляет? Любопытно. То есть, явлется эдаким классом, где сосредотачивается всё плохое, что есть в обществе? Так?
Позвольте напомнить, что бездарных гораздо больше, чем талантливых. К бездарным можно отнести и тех, кто не раскрывает свой талант. А таких - мама моя - огромное количество. Хотите сказать, что Отяжелевший класс это почти всё общество? Неужели в мире всё так плохо?

 Отправлено: 15.10.09 10:08. Заголовок: пгттк пишет: Но есл..

пгттк пишет:

цитата:

Но если посмотреть с другой бездарные люди тоже талантливые, но по свойму хитрость, наглость.

как вообще подобное можно называть талантом?
хитрость - это обман. если обман - это талант, то тогда у нас весь мир талантлив.
наглость - это грубость. если и это талант, то никому не сравниться в этой схвакте с заключенными, им уже памятники пора ставить, за столь шикарное развитие своего таланта.

 Отправлено: 15.10.09 10:12. Заголовок: christinka пишет: х..

christinka пишет:

цитата:

хитрость - это обман. если обман - это талант, то тогда у нас весь мир талантлив. наглость - это грубость.

это все крайности. на деле же все гораздо понятней и очевидней - хитрость и наглость - это человеческие качества, умение быть хитрым и наглым тоже стоит определенных трудов, но тогда, извините, и встать со стула, подойти к шкафу - тоже стоит определенных трудов).

 Отправлено: 15.10.09 10:05. Заголовок: талант - это наслажд..

талант - это наслаждение.
бездарность - неопределенность.
талант - это стремление.
бездарность лишь неточность.

 Отправлено: 15.10.09 10:05. Заголовок: Даже согласившись, ч..

Даже согласившись, что люди гениальные обычно бывают странны, или, как говорится, нет великого ума без капельки безумия, мы не отречемся от них; мы будем презирать те века, которые не создали ни одного гения. Гении составляют гордость народов, к которым пренадлежат: рано или поздно им воздвигают статуи и в них видят благодетелей человеческого рода.

 Отправлено: 15.10.09 10:09. Заголовок: Лелька пишет: Даже ..

Лелька пишет:

цитата:

Даже согласившись, что люди гениальные обычно бывают странны, или, как говорится, нет великого ума без капельки безумия, мы не отречемся от них; мы будем презирать те века, которые не создали ни одного гения. Гении составляют гордость народов, к которым пренадлежат: рано или поздно им воздвигают статуи и в них видят благодетелей человеческого рода.

гении и талантливые люди, это два параллельно идущих понятия. Гений эта наивысшая степень изобретательности и расширенного сознания, в то время как у талантливого человека это сознание ограниченно рамками своего излюбленного предмета. "Талантливый человек" легко идет по ступеням уже изученным, "бездарь" - тяжело и медленно идет по ступеням изученным, а гений строит новые ступени.

 Отправлено: 15.10.09 10:11. Заголовок: Лелька пишет: Даже ..

Лелька пишет:

цитата:

Даже согласившись, что люди гениальные обычно бывают странны, или, как говорится, нет великого ума без капельки безумия, мы не отречемся от них; мы будем презирать те века, которые не создали ни одного гения. Гении составляют гордость народов, к которым пренадлежат: рано или поздно им воздвигают статуи и в них видят благодетелей человеческого рода.

О_о какие громкие слова... но все-же это правда, вот только "мы будем презирать те века, которые не создали ни одного гения" - покажите мне хоть один век, в котором не было своего гения? (ну ладно это я так - придираюсь)

А вообще мы тут говорим от "талантливых" или о "гениях". Между прочим это абсолютно разные понятия.

 Отправлено: 15.10.09 10:09. Заголовок: Талантам надо помога..

Талантам надо помогать, бездарности пробьются сами.
Талант – отнюдь не гарантия того, что человек чего-то добьется в жизни, так же важно упорство, трудолюбие, смелость. Талант, по моему мнению, нечто абстрактное, а мы живем в материальном мире, где важно действие, движение. Чтобы чего-то добиться, нужно работать над собой, действовать.

 Отправлено: 15.10.09 11:04. Заголовок: Верченова Евгения, 1..

Верченова Евгения, 10 "Б", Г. Хабаровск, МОУ "Гимназия №1" adromanova пишет:

цитата:

Талантам надо помогать, бездарности пробьются сами. Талант – отнюдь не гарантия того, что человек чего-то добьется в жизни, так же важно упорство, трудолюбие, смелость. Талант, по моему мнению, нечто абстрактное, а мы живем в материальном мире, где важно действие, движение. Чтобы чего-то добиться, нужно работать над собой, действовать.

Вот! Вот! Я выражала уже эту мысль. Повторюсь, взять талант, закинуть в эту жизненную смесь упорство и трудолюбие. Готово! Если все мы - таланты , то в жизни нам это только +

 Отправлено: 15.10.09 10:11. Заголовок: Во всяком творении г..

Во всяком творении гения мы узнаем собственные отвергнутые мысли.
Эмерсон У.

скажите, разве эти слова не правда?

 Отправлено: 15.10.09 10:15. Заголовок: christinka пишет: В..

christinka пишет:

цитата:

Во всяком творении гения мы узнаем собственные отвергнутые мысли. Эмерсон У.

безусловно, правда.

 Отправлено: 15.10.09 10:18. Заголовок: christinka пишет: с..

christinka пишет:

цитата:

скажите, разве эти слова не правда?

Гении - это всегда первопроходцы, это раз. Два - теория относительности рабоает как никогда. Поскольку сейчас мы знаниями с легкостью обставим Ломносова, а проживая в то время, мы бы это сделали едва ли. Эти слова - правда лишь отчасти, но им есть обьяснение. Каждое поколение на голову выше предыдущего, мы совершенствуемся и поэтому догоняем гениальные мысли прошлого. Хотя опять таки, не каждые.

 Отправлено: 15.10.09 10:14. Заголовок: О, придумала, кажетс..

О, придумала, кажется так.

Градация от бездаря к таланту:
-бездарь
-лентяй
-человек, осознающий важность стремления
-человек, пытающийся что-то сделать
-человек, начинающий что-либо делать
-заинтересованный человек
-проявление старательности
-проявление большего усердия
-не получается, но старается
-удается многое и при этом старается
-талант, который требует небольшой доработки
-талант

Себя я отношу к человеку, которому многое удается, но при этом проявляет усердие. Т.к. я считаю, что без усердия любой талант пропадет впустую.

 Отправлено: 15.10.09 10:25. Заголовок: ответ

Так ты у нас почти талант! Мои поздравления!

 Отправлено: 15.10.09 10:27. Заголовок: Viki пишет: Градаци..

Viki пишет:

цитата:

Градация от бездаря к таланту: -бездарь -лентяй -человек, осознающий важность стремления -человек, пытающийся что-то сделать -человек, начинающий что-либо делать -заинтересованный человек -проявление старательности -проявление большего усердия -не получается, но старается -удается многое и при этом старается -талант, который требует небольшой доработки -талант

Абсолютно не согласен Талант может юыть ленивым, а бездарь - усердным. "Заинтересованный человек" - No comments

 Отправлено: 15.10.09 10:28. Заголовок: Viki пишет: Градаци..

Viki пишет:

цитата:

Градация от бездаря к таланту: -бездарь -лентяй -человек, осознающий важность стремления -человек, пытающийся что-то сделать -человек, начинающий что-либо делать -заинтересованный человек -проявление старательности -проявление большего усердия -не получается, но старается -удается многое и при этом старается -талант, который требует небольшой доработки -талант

я бы скорректировала эту шкалу так :
ленивый бездарь
талантливый лентяй, не развивающий свои таланты
бездарь с целями и стремлениями
бездарь,старательно и упорно пытающийся достичь своих целей
талантливый человек, не дающий таланту затухать
талантливый человек, упорно и старательно пытающийся достичь своих целей.

Себя я отношу к довольно таки талантливому человеку, не дающему таланту затухать. Я знаю в чём мои сильные стороны и не запускаю их, правда и не развиваю. Поэтому я - талантлива и не даю таланту щатухнуть, но и не стремлюсь к развитию.

 Отправлено: 15.10.09 10:29. Заголовок: Viki пишет: Градаци..

Viki пишет:

цитата:

Градация от бездаря к таланту: -бездарь -лентяй -человек, осознающий важность стремления -человек, пытающийся что-то сделать -человек, начинающий что-либо делать -заинтересованный человек -проявление старательности -проявление большего усердия -не получается, но старается -удается многое и при этом старается -талант, который требует небольшой доработки -талант

интересная градация) честно говоря, иногда меня можно отнести к банальному лентяю... ай-ай, на низшей ступеньке!
Но на самом деле, я скорее отношусь к тому, кому удаётся многое, при этом старается. Неважно, что стараюсь от настроения, стараюсь же.

 Отправлено: 15.10.09 10:42. Заголовок: dimalisk пишет: Абс..

dimalisk пишет:

цитата:

Абсолютно не согласен Талант может юыть ленивым, а бездарь - усердным. "Заинтересованный человек" - No comments

но это мое мнение, и оно имеет место быть


Simular пишет:

цитата:

я бы скорректировала эту шкалу так : ленивый бездарь талантливый лентяй, не развивающий свои таланты бездарь с целями и стремлениями бездарь,старательно и упорно пытающийся достичь своих целей талантливый человек, не дающий таланту затухать талантливый человек, упорно и старательно пытающийся достичь своих целей.

интересная корректировка. пожалуй соглашусь с вашим мнением)

Крючкова МД^_^ пишет:

цитата:

Но на самом деле, я скорее отношусь к тому, кому удаётся многое, при этом старается. Неважно, что стараюсь от настроения, стараюсь же.

Это хорошо, когда человек пусть и не всегда, но старается!

 Отправлено: 15.10.09 10:19. Заголовок: Я считаю Лев Озеров ..

Я считаю Лев Озеров очень точно определил различие в характерах талантливых и бездарных. Талантливые ленивы,они не ценят то что дано им природой, всё даётся им легко, но это "всё" им совсем не нужно. Бездарности же рвутся в бой, стараются, самосовершенствуются, чтобы быть на одном уровне с талантливыми и , как правило, даже обгоняют их. Разумеется, есть исключения- примеры тому мы можем найти в учебниках по литературе и истории, но таких исключений ничтожно мало.
За свою жизнь я часто сталкивалась с примерами "пробивных бездарностей". Самый яркий из них - мой хороший знакомый : ему очень сложно давалась учёба в школе, успеваемость у него была ниже всех. И , натерпевшись издёвок от одноклассников и устав быть отстающим, он начал учить, дни напролёт проводил за учебниками. И сейчас его успеваемость поражает- он на втором месте в классе.
Если бы талантливые не ленились, бездари бы просто не смогли выжить. Я считаю, это своего рода баланс. Кому-то - талант, кому-то - терпение и трудолюбие.

 Отправлено: 15.10.09 10:29. Заголовок: Я не согласна с тем ..

Я не согласна с тем что бездарность - отрецательное качество;
если прочитать значение этого слова, то получается что бездарность - это отсутствие таланта, одаренности.....но ведь ни могут ВСЕ быть талантливыми; к тому же талант - это еще и 99%-я работа над собой.
А бездарный может заменить отсутствие таланта, на трудолюбие.....т.п(если он не лентяй конечно же)

 Отправлено: 15.10.09 10:30. Заголовок: Шишонкова П.О. пишет..

Шишонкова П.О. пишет:

цитата:

к тому же талант - это еще и 99%-я работа над собой.

Это цитата о гениях, вы, видимо, что-то перепутали.

 Отправлено: 15.10.09 10:36. Заголовок: Я считаю что талантл..

Я считаю что талантливых и бездарных не существует с самого начала.Можно стать талантливым трудясь.Вот скажите-Ван Гог рисовал с самого рождения?Нет конечно.Просто талант-это какие-то особенности раннего развития.Человек становится талантливым в том возрасте,в котором он себя не помнит.И еще-не у всех эти способности открываются в одно время.у кого-то в двенадцать лет,а у кого-то в тридцать.

 Отправлено: 15.10.09 11:08. Заголовок: Действительно, не бы..

Действительно, не бывает абсолютно бесталанных людей. Не можешь петь оперным голосом? Но зато вышиваешь крестиком или выпиливаешь лобзиком! А оперная певица, может быть, в руках иголку держать правильно не умеет!

 Отправлено: 15.10.09 10:36. Заголовок: Возможно..... Но вед..

Возможно.....
Но ведь талантливый человек в какой то мере является "гением".

 Отправлено: 15.10.09 10:37. Заголовок: Шишонкова П.О. пишет..

Шишонкова П.О. пишет:

цитата:

Возможно..... Но ведь талантливый человек в какой то мере является "гением".

Стоит четко разграничивать эти понятия и не объединять и не смешивать их в однообразную массу.

 Отправлено: 15.10.09 10:39. Заголовок: Шишонкова П.О. пишет..

Шишонкова П.О. пишет:

цитата:

Возможно..... Но ведь талантливый человек в какой то мере является "гением".

Каждый является гением.Но не каждому это нужно и интересно.Некоторые желают жить просто-как животные,удовлетворяя свои потребности.А кому-то хочется творить.

 Отправлено: 15.10.09 10:38. Заголовок: Цитата: Талантам н..

Цитата:

цитата:

Талантам надо помогать, бездарности пробьются сами. Талант – отнюдь не гарантия того, что человек чего-то добьется в жизни, так же важно упорство, трудолюбие, смелость. Талант, по моему мнению, нечто абстрактное, а мы живем в материальном мире, где важно действие, движение. Чтобы чего-то добиться, нужно работать над собой, действовать.

Я с этим не совсем согласен. Талант решает многое, но люди, которые окружают этого в будущем талантливого человека, тоже решают многое. Ведь сами посудите, кто нам дает начальное образование? В первую очередь - это родители, потом учителя и общество, окружающее этого человека.Ведь все эти люди направляют талантливого человека на путь учений и открытий.
Я просто сам испытал это на себе, класс у меня был не очень. Я был как белая ворона, но, однако, я смог устоять и развил свой театральный талант, но потом у меня потом не хватило времени продолжать заниматься любимым делом=(

 Отправлено: 15.10.09 10:39. Заголовок: бездарностью не рожд..

бездарностью не рождаются ими становятся

 Отправлено: 15.10.09 10:43. Заголовок: Соловьёв Дмитрий пиш..

Соловьёв Дмитрий пишет:

цитата:

бездарностью не рождаются ими становятся

Наоборот, талант можно развить, а вот с бездарностью всё сложнее

 Отправлено: 15.10.09 10:41. Заголовок: ... Вы еще не знаете..

... Вы еще не знаете есть ли у вас талант?Дайте ему время вызреть;а если его даже не окажется, разве человеку необходим именно поэтический талант, чтобы жить и действовать?

 Отправлено: 15.10.09 10:42. Заголовок: Талант - это вера в ..

Талант - это вера в себя, в свою силу...

 Отправлено: 15.10.09 10:44. Заголовок: Не буду писать длинн..

Не буду писать длинные и не понятные предложения, просто приведу пример.
У меня есть знакомый, так вот он бездарь, причем Бездарь с большой буквы, ну и дурак немного. Так его знает весь мой техникум. А есть ещё хороший друг, про которого можно сказать, что он талант, причем в разных направлениях. И его знают далеко не все. Так что Л.Озеров был прав.
Шкала:
бездарь
дурак
глупый
глуповатый
мутный
рассеянный
собранный
человек, который старается
ученый
талант

Я - человек, который старается. т.к. я не талант и не ученый, но я стараюсь!

 Отправлено: 15.10.09 10:45. Заголовок: Чем отличается бездп..

Чем отличается бездпрность от лентяя? Я считаю ничем, если нет таланта-развивай его в себе!!

 Отправлено: 15.10.09 10:57. Заголовок: Кулаева А.В пишет: ..

Кулаева А.В пишет:

цитата:

бездпрность

что подразумавется под этим сложным темином?)