Отправлено: 15.10.09 01:20. Заголовок: О ТАЛАНТАХ И БЕЗДАРНОСТЯХ

"Талантам надо помогать,
Бездарности пробьются сами" - афоризм, придуманный советским поэтом, переводчиком, литературоведом Львом Озеровым.
Выскажите относительно предложенного афоризма свою аргументированную точку зрения, подтверждая ее примерами из своего жизненного и читательского опыта.

 Отправлено: 15.10.09 04:03. Заголовок: Да, действительно, к..

Да, действительно, как часто это бывает, когда талантам во всём помогают, а бездарности прорываются без всякой помощи. Таким явлениям я нахожу ответ в том, что многие талантливые люди просто-напросто закапывают свой талант в землю. Сейчас талантов, грубо говоря, эксплуатируют, им надоедает то, что они талантливы, а вот бездарности, видя того, с кем они учатся, занимаются, видя свою немощь и незнание стараются более и добиваются в итоге большего успеха, чем талантливые. Бездарности выкапывают таланты, зарытые талантливыми...

 Отправлено: 15.10.09 04:04. Заголовок: Thorton - это Бадма..

Thorton - это Бадмаев Станислав, студент, Технологический колледж, Улан-Удэ.

 Отправлено: 15.10.09 04:16. Заголовок: Thorton пишет: когд..

Thorton пишет:

цитата:

когда талантам во всём помогают, а бездарности прорываются без всякой помощи

Я с вами в чем-то согласна, но есть такие умения, в которые люди без таланта не могут пробиться. Нарисовать по настоящему красивую, живописную картину человек без таланта не может! Написать великолепную, умную и интересную книгу не может человек без таланта. Таких примеров можно привести очень много.)))

 Отправлено: 15.10.09 10:50. Заголовок: Виктория Слепченова ..

Виктория Слепченова пишет:

цитата:

ПОМОГИТЕ ЕЩЁ ПУНКТЫ НАПИСАТЬ!!! СПАСИБО!!!)))

Талант у тебя обязательно есть и я уверена, что ты его скоро проявишь!

 Отправлено: 15.10.09 12:07. Заголовок: Виктория Слепченова ..

Виктория Слепченова пишет:

цитата:

Нарисовать по настоящему красивую, живописную картину человек без таланта не может! Написать великолепную, умную и интересную книгу не может человек без таланта. Таких примеров можно привести очень много.)))

Виктория, в этом вопросе согласиться с вами не могу до конца! Человек может наработать художественный, писательский или даже музыкальный навык для того, чтобы создать своё уникальное произведение! Для этого требуются большие усилия, упорство в достижении цели и самоотверженный труд! Это я утверждаю по своему личному опыту. Среди моих друзей есть такие, которые участвовали в творческих конкурсах и побеждали, не имея так называемого таланта!

 Отправлено: 15.10.09 04:21. Заголовок: Бездарь Ленивый ..

Бездарь
Ленивый
Есть талант, но не буду использовать
Не знаю: есть ли у меня талант или нет
Есть талант, но я не знаю как мне пробиться
Талант


ПОМОГИТЕ ЕЩЁ ПУНКТЫ НАПИСАТЬ!!! СПАСИБО!!!)))

 Отправлено: 15.10.09 04:44. Заголовок: Виктория Слепченова ..

Виктория Слепченова пишет:

цитата:

Есть талант, но не буду использовать

Ответь себе:"Почему?" Другой хотел бы обладать таким талантом (каким ты не пишешь), но у него его нет и он страдает. А ты не хочешь.

Виктория Слепченова пишет:

цитата:

Есть талант, но я не знаю как мне пробиться Талант

Прояви активность; найди единомышленников и заинтересованных в твоих способностях.

 Отправлено: 15.10.09 10:46. Заголовок: Виктория Слепченова ..

Виктория Слепченова пишет:

цитата:

Есть талант, но не буду использовать

Если есть талант его нужно использовать.Он нужен России

 Отправлено: 15.10.09 04:21. Заголовок: Человек может иметь ..

Человек может иметь много талантов, но явно без подготовки и учений он ничего не сделает (не нарисует, не напишет). Если талант человеку дан, но не реализован, человек не проходил стадию развития своего таланта, то ничего из данного таланта не выйдет. Всё зависит от стараний и упорства человека. ВСЁ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 15.10.09 04:37. Заголовок: Человек, не наделённ..

Людмила Борисовна, педагог, гимназия №1, Г.Хабаровск.

Человек, не наделённый талантом ("бездарный"), но общительный, "со связями", может войти в искусство, науку с "чёрного хода", но долго простоять "на цыпочках" ему не удастся. Поэтому "бездарности" надеяться на долгое признание (чего?) не стоит. Человек же талантливый не всегда может развить свои задатки, и причны этому разные.
Когда говорят о таланте, подразумевают признание и известность. Говорят:"Успех - это = талант + трудолюбие". Без труда талант не проявится. Человек ленивый, или со скверным характером, или "непробивной", неактивный может, даже обладая недюжинным талантом, оставаться в тени. Что может такому таланту помочь реализовать себя в полной мере? "Оказаться в нужное время в нужном месте", т.е. удача. Или поддержка. Но для поддержки нужно, чтобы заметили. А для этого надо проявить себя или заявить о себе. Поэтоу, друзья, участвуйте в конференциях,конкурсах, олимпиадах -сначала школьных, а потом идите дальше. Вы уже в пути. Смелее!

 Отправлено: 15.10.09 11:12. Заголовок: Верченова Евгения, 1..

Верченова Евгения, 10 "Б", Г. Хабаровск, МОУ "Гимназия №1" Л. Б. пишет:

цитата:

Человек, не наделённый талантом ("бездарный"), но общительный, "со связями", может войти в искусство, науку с "чёрного хода", но долго простоять "на цыпочках" ему не удастся.

Мне нравится, Людмила Борисовна!! Надо быть активными во всём. Из своего небольшого жизненного опыта я знаю, что если быть активным, то обязательно найдётся то, что окажется тебе по душе. Так что, дорогие друзья, вывод таков: будьте активны во всём!

 Отправлено: 15.10.09 04:49. Заголовок: я считаю,наоборот бе..

я считаю,наоборот бездарным надо помогать ведь талант можно развить, талант никогда ни как не скроешь)))))

 Отправлено: 15.10.09 04:50. Заголовок: Проверка..

Проверка

 Отправлено: 15.10.09 04:58. Заголовок: Как говорится "Т..

Как говорится "Талант он и в Африке талант!" На мой взгляд, талант - это способность которая дана от рождения. Главное распознать эту способность в раннем детстве, то потом может быть поздно. Ведь бывает так что очнется человек в 60 лет и поймет что у него талант рисовать, но уже поезд ушел!А бездарность может и из воздуха сделать себе так называемый талант, конечно если только у него есть цель и разработан план, по достижению этой цели! И бездарь добьется еще большего чем тот, талантливый, у которого только талант и ничего больше!

 Отправлено: 15.10.09 05:01. Заголовок: Да я согласна со все..

Да я согласна со всеми участниками форума!)) Только помогите мне шкалу составить от Бездаря до Таланта. !!!

 Отправлено: 15.10.09 05:02. Заголовок: Людмила Борисовна, п..

Людмила Борисовна, педагог, гимназия №1, г.Хабаровск.

Иногда можно получить признание, не обладая напористостью и общительностью (будучи просто
талантливым и трудолюбивым). Наш соотечественник физик Перельман (извините, без И.О.) отказался приехать на вручение престижной международной премии. (Причины - его личное дело). Он скромный, достойный и ТАЛАНТЛИВЕЙШИЙ человек, который АДЕКВАТНО ОСОЗНАЛ ЗНАЧИМОСТЬ СВОЕГО научного ТРУДА и представил его учёному сообществу.
Хотя бы минимум усилий надо приложить, чтобы смогли оценить дела:творчество или открытия, изобретения или исследования - талантливого человека!

 Отправлено: 15.10.09 05:21. Заголовок: Я согласна с этим вы..

Я согласна с этим высказыванием, тк зачем бездарностям куда-то пробиваться, если они бездарности. Талантам нужно помогать, тк от них возможно будет хоть какой-то толк и ты будешь знать, что помогал не зря. Хотя сейчас по-моему все зависит не от таланта, а от связей, денег и тд и тп, хотя есть и исключения.

 Отправлено: 15.10.09 09:09. Заголовок: Morozova пишет: Я с..

Morozova пишет:

цитата:

Я согласна с этим высказыванием, тк зачем бездарностям куда-то пробиваться, если они бездарности. Талантам нужно помогать, тк от них возможно будет хоть какой-то толк и ты будешь знать, что помогал не зря. Хотя сейчас по-моему все зависит не от таланта, а от связей, денег и тд и тп, хотя есть и исключения.

Верченова Евгения, 10 "Б" класс, г. Хабаровск, МОУ "Гимназия №1". Однозначно! Главное, распознать свой талант. И развивать его..., а не губить. НО иногда можно создать имидж(образ) таланта. Были бы деньги, связи. Всё больше и больше убеждаюсь в этом. Особенно перед поступлением в ВУЗ. Если есть талант, то почему бы его не развить?! Терпение и труд всё перетрут. А бездарность может так и остаться бездарностью. И будет ждать с моря погоды(как говорится). Трудолюбие - главное в этой жизни.

 Отправлено: 15.10.09 05:21. Заголовок: На мой взгляд, если ..

На мой взгляд, если человек действительно талантлив, то он сможет пробиться к вершинам славы и почета самостоятельно! Настоящий талант- это дар Божий, который трудно не заметить. Тут все зависит от человека. Если он сильная личность, то он во что бы то ни стало пробьется, а если нет, то будь у него хоть какие связи или десять талантов, то все бесполезно!

 Отправлено: 15.10.09 09:14. Заголовок: Исаева М. пишет: ес..

Исаева М. пишет:

цитата:

если человек действительно талантлив, то он сможет пробиться к вершинам славы и почета самостоятельно!

В принципе, я не совсем согласна с этим высказыванием. Даже взять того же Кулигина из произведения А.Н.Островского "Гроза". У него есть и талант изобретателя, и очень хорошая задумка (перпетуум-мобиле(вечный двигатель)), но он не находит применения ни тому, ни другому. Потому что он не смог заручиться ни поддержкой материальной, ни даже простым пониманием и доверием со стороны окружающих.

 Отправлено: 15.10.09 09:23. Заголовок: Согласна! здесь дело..

Согласна! здесь дело просто в глупых формальностях.

 Отправлено: 15.10.09 05:26. Заголовок: Человек, который и н..

Человек, который и не бездарь, но и не талант, это человек просто- напросто ленивый. Я именно такая! Мне трудно и неохото напрягаться и развивать свой талант!

 Отправлено: 15.10.09 05:39. Заголовок: Исаева М. пишет: &#..

Исаева М. пишет:

цитата:

"помагать надо талантам, бездарности пробьются сами"

"помагать надо талантам, бездарности пробьются сами"- я например понимаю это так: что многие толантливые люди просто напросто не находят средств, чтобы развивать этот самый талант далее, совершенствовать его, таким людям должно помагать государство, тк стране нужны таланты! а бездари, которые ничего не умеют, пробиваются в люди через деньги своих папиков и мамиков, например те же самые певцы, которые поют под фанеру, а на самом деле имеют голос хуже пылесоса! ну да, я согласна с тем, что некоторые люди, просто ничего не хотя т делать, не хотят и всё тут! я тоже такая же!!!! что с этим делать...непоняаааатно...

 Отправлено: 15.10.09 06:34. Заголовок: Я не понимаю, что за..

Я не понимаю, что за градация такая - бездарь и талантливый? Звучит как то, что талант заложен в человеке природой-матушкой. И, либо он есть, либо его нет.

Исаева М. пишет:

цитата:

На мой взгляд, если человек действительно талантлив, то он сможет пробиться к вершинам славы и почета самостоятельно!

То есть вы относите талант к дару Божьему?
Я вас умоляю, талант это не больше, чем просто слово. Допустим, у человека есть предрасположенность любить алгебру больше, чем гуманитарные науки. Он с удовльствием решает задачи, уравнения, неравенства, и с неохотой читает книги, но все же читает. Что он раньше усвоит - характерные черты эпохи серебрянного века или алгоритм решения квадратных уравнений? Как говорил известный древнегреческий философ (имя не скажу, дабы не соврать): научиться можно только тому, что ты любишь.
Исходя из этого, имею основание утверждать, что тот человек, который говорит "ой, у меня нет таланта, ой, он талантлив, а я нет", тот просто убеждает и себя и окружащих в неправде. Некая отговорка. В силу лени. Потому что, таланта не существует. Существуют амбиции человека, его целеустремленность, его предрасположенность к определенным вещам и желание порадовать себя, выполняя любимое дело.
Все мы были на равных, когда родились. Кто-то пошел сремиться, а кто-то сел на стул и начал рассмаривать паутину на потолке. Поэтому правильно говорить не "бездарь", а "лентяй". Любой "бездарь", это потенциальный "талантливый гений". Любой "талантливый гений" без пяи минут "бездарь".
Вспомните притчу, про мальчика, который хотел обличить старца в том, что и тому свойственно ошибаться? Когда мальчишка принес в рладонях бабочку, и спросил у старца "живая она или мертвая?".
все в ваших (наших) руках.
А подобные деления на бездрарей и талантливых - это не более чем человеческие отговорки.


По поводу афоризма могу сказать следующее:
Как я уже отметила, талант - это условность. Лишь постоянное развитие - духовное, интеллектуальное, может считаться "развитием таланта". В этом и заключается "помощь". Суть в том, что нужно приложить усилие, дабы "сделать себя талантливым". А бездарности - лентяи, им и утруждать себя не приходится, пробиваются как могут. У них, в данном случае, присутствует лишь желание пробиться.

dikota пишет:

цитата:

всё тут! я тоже такая же!!!! что с этим делать...непоняаааатно...

хочется ответить известной детской поговоркой), но это будет не корректно. Ответ очевиден: ничего с эим не делать. Раз Вы рассуждаете подобным образом, то никакое "развиие таланта" Вам и вовсе не нужно). Так чт опросто живите.

 Отправлено: 15.10.09 12:18. Заголовок: Passive_Aggressive п..

Passive_Aggressive пишет:

цитата:

Поэтому правильно говорить не "бездарь", а "лентяй". Любой "бездарь", это потенциальный "талантливый гений". Любой "талантливый гений" без пяи минут "бездарь".

В этом моменте я абсолютна солидарна с вами!
Основная проблема человечесва - это лень!

 Отправлено: 15.10.09 14:01. Заголовок: Верченова Евгения, 1..

Верченова Евгения, 10 "Б", г. Хабаровск, МОУ "Гимназия №1". Le herisson пишет:

цитата:

Основная проблема человечесва - это лень!

Вы,безусловно, правы!Человек по сути своей ленив. И, кстати, прогресс техники способствует природное лени

 Отправлено: 15.10.09 06:50. Заголовок: Талантам надо помогать, а бездори пробьються сами

dikota пишет:

цитата:

многие толантливые люди просто напросто не находят средств, чтобы развивать этот самый талант

В этом я согласна, у многих талантливых людей нет просто средств на развитие таланта, но если они действительно хотят заниматься над его развитием, то выход можно и найти. Допустим, что из 100% людей 35% талантливых, а остальные, так назовем, бездарности. 19% - это те счастливые люди, которым жизнь преподнесла возможность развить свой талант. А остальные 16% - это те, кто пробиваются в общество своими силами. Многие достигают своей цели и проживают остатки своей жизни в роскоши. Это многие, а остальные? С ними жизнь поступила иначе, они может, достигли своей цели, но они будут по-другому выглядеть.

 Отправлено: 15.10.09 13:18. Заголовок: Эверстова А.А. пишет..

Эверстова А.А. пишет:

цитата:

Талантам нужно помогать, бездарности пробьются сами

Я не согласен с этой точкой зрения! Талант, он на то и талант чтобы сам мог чему то добиваться, можно даже сказать что это ему дано от природы) А вот как раз бездарностям нужно помогать, может даже у них на это нет возможности чтобы чего добиваться!

 Отправлено: 15.10.09 07:13. Заголовок: сперва не в той теме..

сперва не в той теме отписался=)

Я впринципе согласен с тем, что "Талантам нужно помогать, бездарности пробьются сами". Таланты, скажу я вам, люди большею частью своей люди ленивые, а бездарности - упрямые, трудолюбивые, целеустремленные и т.п. Те, кто не наделен от природы... талантом возьмут свое вышеперечисленными качествами, а таланты... (нет конечно среди них тоже есть обладатели тех качеств)... они нежные, легкое дуновние - и все, вышел весь талант.

Но вот парадокс - два ребенка учатся в школе, например в 5-м классе, один из них по математике очень талантлив, схватывает все на лету, побеждает в олимпиадах; другой - абсолютный ноль, ничего не понимает и не смыслет в арифметике. 11 класс - тот, кто был талантом едва-едва написал экзамен на троечку, а второй - на твердую пятерку. Первому ребенку сперва все давалось легко и просто, и он привык к этому - так постепенно он вощел в состояние некой "ленивости", но учебная программа все усложнялась, а талант... он же Талант! Все понимает, все знает,и в один прекрасный день оказывается что он скатился на тройки, ведь он же талант... но уже ничего не понимает, ибо где-то поленился выучить вормулу, где-то что-то еще и вот весь талант и вышел. А второй, бездарный взял свое зубрежкой, тупым заучиванием, трудолюбивостью и в конце возьмет свою заслуженную "5" в аттестате. Да -он будет хорошим математиком, с большим багажом знаний, НО он никогда не совершит открытие, не перевернет мир с ног на голову, он не сделает ничего запоминающегося... Он - просто хороший математик, и ничего больше.

Лишь таланты, те кому помогали, или те, кто выстоял, не растерял свою талантливость по пути могут совершить действительно что-либо значимое, важное, интересное и прекрасное. Только талант может совершить Открыте, написать Роман (Не те розовые книжки что продаются в киоске "Новости", а Роман с обльшой буквы), построить Памятник, нарисовать Картину, Сваять скульптуру... да что угодно Сделать. Именно их имена помнят и знают, их имена записаны на страницах учебников по истории, физики, химии... . А пробившиеся бездарности тоэе напишут роман, построят памятник, нарисуют картину; все скажут - "да, хорошая картина", и забудут про нее уже через несколько дней.

Так давайте же поможем талантам, а бездарности... пусть пробьются сами.

 Отправлено: 15.10.09 07:27. Заголовок: dimalisk пишет: Тал..

dimalisk пишет:

цитата:

Таланты, скажу я вам, люди большею частью своей люди ленивые, а бездарности - упрямые, трудолюбивые, целеустремленные и т.п.

Вы противоречите сами себе. Для начала, что для вас - человек бездарный?

Да и потом, Вы сказали, как будто обозначили два типа характера: один называется "Талант", второй "Бездарность". Но как это может быть правильным? Ведь люди все разные и с тем же успехом человек сочиняющий прекрасные неповторимые произведения может быть пробивным, трудолюбивым и целеустремленным. Вспомните хотя бы характер Александра Сергеевича Пушкина? НЕ могу сказать что он был флегматичным ранимым и слабым человеком. да мало ли примеров? Ведь человеческие качества индивидуальны!

 Отправлено: 15.10.09 09:17. Заголовок: О талантах и бездарностях

dimalisk пишет:

цитата:

Но вот парадокс - два ребенка учатся в школе...

Вот тут я не совсем с вами согласна. Тот ребенок, который учил, зубрил и старался вовсе не бездарность. Ведь трудолюбие - тоже в какой-то степени талант человека. Лично я под бездарностью понимаю, в первую очередь, человека, который сам ничего из себя не представляя и не желая работать над собой полагает, что он гений. Я не против трудяг, которые действительно прилагают усилия, чтобы добиться своей цели. Маловероятно, что они напишут великую картину или сделают великое окрытие, тут я с вами согласна, но все равно будут достойными представителяим своей профессии. Бездарность же, в моем понимании, стремится к успеху без упорной работы над собой, без усилий.

 Отправлено: 15.10.09 10:41. Заголовок: Бездарностей не суще..

Бездарностей не существует, есть люди, причисляющие себя к их числу. Бездарностями не роджаются, а ими становятся.

 Отправлено: 15.10.09 07:37. Заголовок: "Талантам надо помогать, / Бездарности пробьются сами"

Я не совсем согласна с данным высказыванием. Талантливые люди, во многих случаях, действительно ленивые. Их постоянно нужно заставлять что-либо делать. Они как бы всё время "находятся на своей волне", а бездарности всё время пытаются проявить инициативу, показать себя с лучшей стороны, но т.к. они бездарности - всё кончается провалом. Мы всё время выставляем на показ талантливых людей. Бездарностям обидно. Они становятся скованными, неуверенными в себе. Хотя с другой стороны, не брать же на сцену человека, который не умеет играть на гитаре. Лучше взять профессионала или не совсем опытного человека, у которого есть талант, который уже умеет играть, но пока не совсем хорошо, чем того, кто играет, но всё без толку. Но совсем не помогать бездарностям тоже неправильно. Лучше помочь попробовать какую-нибудь другую деятельность. Вдруг они тоже окажутся талантами. А если не помогать, может, у нас и талантов совсем бы и не было! Так что помогать надо всем

 Отправлено: 15.10.09 08:02. Заголовок: DiLa пишет: чем тог..

DiLa пишет:

цитата:

чем того, кто играет, но всё без толку.

Вы действительно веритев то, что такое может быть?
Любой человек способен научиться играть на гитаре, если у него нет каких то физических отклонений (отсутствие правой или левой руки). А известен ли вам от факт, что легендарный гитарист Тони Айомми, основатель группы Black Sabbath играет без двух фалангов пальцев, и это при всем пр итом что он левша и держит гитару не стандартно? Прекрасный гитарист, которых захотел играть - и играет, не взирая на то, сколько у него пальцев. И когда то он так же начинал, так же учился, так же совершенствовался.
Пример тому, что нужно только захотеть и приложить усилия, научишься всему что угодно твоей душе.

 Отправлено: 15.10.09 07:40. Заголовок: Это не типы характер..

Это не типы характера. И я не сказал что ВСЕ талантливые люди сплощь ленивы ранимы и флегматичны, а некоторая их часть часть. И ведь большая часть талантов никуда не пробивается, талантливых людей много, а тех кто дощел до того, чтобы этот талант прояить - единицы.

Талантливый - человек от природы наделенный способностями к тому или иному предмету.
Буздарный - соответственно не наделенный ничем особинным.

 Отправлено: 15.10.09 07:56. Заголовок: Я думаю, что таланто..

Я думаю, что талантом стать можно, если постараться! И если будет поддержка и помощь!

 Отправлено: 15.10.09 08:07. Заголовок: dimalisk пишет: не ..

dimalisk пишет:

цитата:

не наделенный ничем особинным.

что для Вас значит особенным и не особенным? Вот для меня особенное - это если человек умеет летать, потому что полет человека сам по себе противоречит физическим законам гравитации.

 Отправлено: 15.10.09 08:03. Заголовок: Статиь талантливым н..

Статиь талантливым нельзя - им можно родиться, а вот прояить или открыть свой талант (если до этого не знал о нем) - можно. Да и как можно стать талантливым музыкантом, не имея слуха?

 Отправлено: 15.10.09 08:10. Заголовок: Ну вообще да.....

Ну вообще да...

 Отправлено: 15.10.09 14:12. Заголовок: Тебя как зовут?..

Тебя как зовут?